Brecha entre ricos y pobres en Europa

Mariox93

#29 Pues yo últimamente he estado yendo bastante al oftalmólogo y me daban citas adecuadas a la gravedad del asunto, llegue a tener en 1 mes 3 citas por que se me podía desprender la retina y de hecho hasta me estoy acordando que me hicieron alguna sesion de laser "por asegurar" que seguramente no fuese necesaria, creo que la gravedad en la espera se adecua a la gravedad del asunto, si no hay prisa para que correr?

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B

#29 pues también podría ser una posibilidad, en vez de impuestos, hacer obligatorio el reparto de un % participaciones en empresas a toda la población. De esa forma ligamos remuneración a la sociedad y beneficios empresariales. Lo que vendría a ser "ocupar los medios de producción" en la versión que siempre debería haber sido.

En Noruega lo entendieron hace más de una década, tienen un fondo soberano envidiable. Pero claro, para eso hace falta una izquierda responsable que no diga que la bolsa es un casino de especuladores, por ejemplo. Mientras tanto en España discutiendo a ver quién paga las pensiones el día de mañana, y todo dios tirándose de los pelos.

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G
#31Mariox93:

i no hay prisa para que correr?

Porque un problema que de momento solo es una molestia, luego puede ir a más.

Lo veo excesivo medio año la verdad, además es hasta contraproducente económicamente, porque eso hace que la gente vaya a Urgencia y se colapse y encarezca todo aun más.

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Leoshito

Parece que la historia para 2k20 va a ser vendernos que la desigualdad no es mala y que los ricos se lo merecen porque son más guapos y listos.

Está interesante como se mueven las modas y cómo van colando conceptos poquito a poco.

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Sheraph

Veo la gráfica de #1 y la subo a la true gráfica masterpiece

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Mariox93

#33 Pues depende, si el medico te ha visto y ha entendido que no necesita ningun tipo de urgencia es por algo, cuando ven el mas minimo indicio de que necesitas que te vean rapido lo aceleran y te dan prioridad, lo veo logico, asi se puede atender a la gente que lo necesita antes.

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B

#13 la sanidad no es gratis majo. De mi nómina pago todos los meses aprox. un tercio en impuestos, tenemos un 21% de iva y un largo etc.

Dejemos de decir que lo público "es gratis" por favor.

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Drakea

#34 ¿Por qué es la desigualdad mala?

Al margen de correlaciones. Países relativamente desiguales que son seguros y no son pobres existen. En ese caso ¿hay algo del concepto de desigualdad que sea intrínsecamente malo o no moral?

Era una de las preguntas de #1

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ManOwaR

#28 pues lo más reciente, llevaba 3 meses de espera (y los que faltaban) para una resonancia, no podia más ya con el dolor y me pillé la baja. Por suerte mi mutua de trabajo es de 10 y me dieron este papel para la SS haciéndose ellos cargo de los gastos y medios, pese a no ser baja laboral:

https://i.imgur.com/YDPszvU.jpg (soz esta en cat)

Al dia siguiente de aceptar la SS me hizo la resonancia la mutua en clínica privada, y en cuanto salieron resultados rehabilitación.

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Mariox93

#39 Pues no lo entiendo, un amigo hace nada estaba con la rodilla jodida, sin ni siquiera haber baja de por medio eh y le dieron cita casi al instante y le hicieron todas las pruebas necesarias y a rehabilitacion... supongo que dependera de la zona en que vivas, lo cual es algo que habria que mirar...

G

#32 Yo lo llevaría más a la desaparición paulatina del dinero (en un futuro) cubriendo las necesidades de la población.

Pero vamos, que tampoco veo mal lo que dices, o la RBU, la cuestión es que esto también es un problema más amplio que España, se debería llegar casi a una solución universal y eso lo veo muy lejos.

#36 Bueno, imagino que si es un invent el medico de cabecera directamente no te remite al especialista. Que si, si yo entiendo que la gente más grave vaya antes, pero aun así debería haber un mínimo.

TripyLSD

Qué mania con compararse unos países con otros cuando tenemos culturas, historia, economía, deudas, y recursos taaaaaaaaaaan jodidamente diferentes.

En cuanto al tema en sí y el comentario en #1, creo que una de las cosas que más nos marcan a diferencia de "los otros grandes" es que, por otro lado, estamos en el top 3 del países cuya quinta parte de la población se considera en riesgo de pobreza (está en la misma pagina del Eurostat de donde ha obtenido los datos para las gráficas), codeándonos con Rumanía y Bulgaria.
De ésto se habla bastante poco en los medios, porque parece que nos da vergüenza reconocer que somos un país de pobres.

Razón de más para que sigamos teniendo la cantidad de servicios públicos, SMI, y ayudas del estado por mucha comparación que queramos hacer sobre el gap entre ricos y pobres según el nivel de impuestos con otros paises

-OnE-

#38 Rawls hablaba precisamente de eso que dices en su Teoría de la Justicia. ¿Qué desigualdades son aceptables? ¿Cuáles son justas? ¿Cuáles son injustas?

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B

#13 Si fuese así, no tendríamos fuga de cerebros, por ponerte un ejemplo. Todos esos problemas que pones no los tienen otros países clasificados de la misma forma. Esos gráficos son un chiste.

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Drakea

#43 No le conocía, a ver si le echo un ojo.

Creo que mucha gente asume la injusticia como una característica intrínseca de la desigualdad, cuando lo que tiene el potencial de inyectar injusticia en el sistema son los mecanismos mediante los que la riqueza se distribuye.

Si estos mecanismos son injustos (los ricos son ricos por "derecho divino" o por herencia), el sistema es injusto. Pero eso no significa que el concepto de desigualdad sea injusto per se.

A mi modo de ver, lo que es inherentemente injusto es la igualdad. Mientras que distribuciones desiguales hay infinitas, siempre habrán las que se ha distribuido en base a parámetros justos. Pero reparto igualitario solo hay uno, y siempre es injusto porque la igualdad nunca va a ser consecuencia de un mecanismo de distribución justo.

Elinombrable

#16 Entre asco y pena. Ok. Algunos tenéis que salir del país para ver lo que es una sanidad de pena. ¿Mejorable? Por supuesto. Pero tacharla de sanidad de mierda es no tener ni puta idea.

#44 Menuda mierda de correlación. Los cerebros se van a donde hay demanda y trabajo y muchas veces simplemente a donde les dan más pasta. Pero la mayor parte vuelven cuando encuentran en España un trabajo con las condiciones que quieren para tener una vida estable. Por algo será.

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FerPina

#20 #24 Si veis la sanidad publica de otros lados es mucho peor.
Y me refiero a paises de Europa que estan mejores que españa. La sanidad publica en alemania por ejemplo tiene unas colas de espera insufribles y un trato mil veces peor.

La sanidad en España me parece muy buena, mucha gente que se queja no ve lo que hay en los paises que nos rodean y que estan mejor que nosotros.

L

Con nuestro sistema sanitario actual no te mueres en la calle. Te puedes morir por diferentes negligencias pero muchas derivan de la falta de personal (que con cada año se acentúa y aumentan los seguros privados... Vaya vaya...)

Todos los problemas de la sanidad son problemas de personal. Profesionales hay de sobra pero el gobierno prefiere destinar millones de euros xk mueren 30 mujeres al año en vez de poner las salas de psiquiatría a full para que no haya 4000 suicidios al año.

O para que no te den cita con el traumatologo para dentro de un año, o para el gástrico, o para el otorrino, o para el urologo....

Un caso de un conocido, llamaron para la cita para oncologia, y el hombre se había muerto hace 2 meses.

Es un sistema sanitario sin igual, pero se lo están follando a propósito.

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B

#46 Yo lo he hecho, y a uno que solo tiene sanidad privada. Y te confirmo lo que ya me imaginaba tras 28 años viviendo en Madrid: la sanidad pública española es lenta de cojones, mucho peor que la que tengo ahora. Que hay peores sanidades en el mundo? Sin duda.

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Elinombrable

#49 Depende de mil factores. Comparar la sanidad de Madrid, ciudad con casi 4 millones de personas (casi un 10% de la población de todo el país) con la sanidad pública de otra ciudada con probablemente mucha menor densidad de población es absurdo porque precisamente en Madrid está sobresaturada precisamente por la gran aglomeración de personas que viven allí.

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Craso

Esos gráficos no valen una mierda porque los ricos tienen la pasta en Andorra.

La brecha real es muchísimo mayor.

B

#50 Por cuestiones logísticas debería ser más fácil dar cobertura sanitaria a 4 millones de personas concentradas en una ciudad, que a 4 millones de personas repartidas por el país.

B

#46 Claro, tener un buen nivel de vida donde (cito textualmente tu post) "no hay demanda, ni trabajo y no hay pasta".

#46Elinombrable:

la mayor parte vuelven cuando encuentran en España un trabajo con las condiciones que quieren para tener una vida estable

Menudo triple te has marcado con eso. Me consta que la gente cualificada que sale, no suele volver en su gran mayoría. Hablamos de gente cualificada eh, no gente que se tira a la aventura sin ni si quiera dominar el inglés.

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D

#48 Si la gente vota lo que vota, que luego no se queje.
Mientras el dinero esté por encima de las personas y los tontos sean mayoría con el mismo derecho de voto que el tuyo, a joderse. Solo queda que aprendan a palos. Ahora, que luego no se quejen si tienen que operarles de un cáncer y les hacen esperar 8 meses hasta que les llegue la carta de la cita o no pueden asegurar cierta estabilidad porque "no hay dinero para ti", pero si para otros que van de 3 en 3.

Este país tiene lo que merece por la gente que tiene, y punto. No se piensa con sensatez ni una idea de avanzar, se piensa siempre con el dinero y por eso pasa lo que pasa, que cuando se toca un tema se señala si da dinero, pero si eso mismo aparece por el otro lado se ignora, silencia y pasa porque no da un duro o porque bien desmonta el chiringuito de parásitos actuales. Por eso, que esto continue hasta que o bien reviente todo, o todos los que apoyan estas mierdas sean llevados por el viento y el tiempo. El resto a analizar nuestra propia situación y a remar para largarnos porque no vas a tener a nadie detrás de ti.

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Elinombrable

#53 No vuelven porque adquieren un nivel de vida que es complicado encontrar aquí bajo las mismas condiciones. Sin embargo aquellos que sí encuentran un trabajo en condiciones, la mayor parte prefiere vivir aquí que en el extranjero por múltiples razones (clima, gente, cultura, horas de sol y evidentemente familia).

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B

#50 Pero también están los hospitales más grandes y no sé en que medida, X centro médico por cantidad de ciudadanos.

La S.S es lenta, según la prioridad que te den. Por que o te ponen pruebas que tardan 6 meses para una radiografía o si se ve algo crítico o que requiere cirujía, no sales del centro y vas a una habitación del tirón.

Y supongo que en BCN funcionará igual, al ser las más masificadas.

tiche

#2 El único problema que trae el SMI será la falta de empleo para personal no cualificado. A este paso, terminará siendo normal pedir experiencia certificada en marketing y trato al cliente para contratar a un simple dependiente de cafetería. Ya sabes, habrá que asegurarse de que la persona que va a estar en un puesto tan simple sea capaz de persuadir al cliente para vender tanto como para ajustarse a esa subida, por lo que no me valdrá un chaval recién salido al mercado con la ESO o el bachiller y cero experiencia.

Ojo, que defiendo pagar un sueldo digno (y yo mismo procuro predicar con el ejemplo en mi microempresa), pero siempre y cuando el empleado sea capaz de generar unas ganancias que cubran ésto.

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Lexor

#55 si no han vivido fuera no te entenderan xd

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SikorZ
#57tiche:

#2 El único problema que trae el SMI será la falta de empleo para personal no cualificado. A este paso, terminará siendo normal pedir experiencia certificada en marketing y trato al cliente para contratar a un simple dependiente de cafetería. Ya sabes, habrá que asegurarse de que la persona que va a estar en un puesto tan simple sea capaz de persuadir al cliente para vender tanto como para ajustarse a esa subida, por lo que no me valdrá un chaval recién salido al mercado con la ESO o el bachiller y cero experiencia.

¿Y no hacen eso ya? XD

En mi sector, IT, lo hacen y eso que es supuestamente "cualificado", imaginate en uno que no xddd

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Overwatch

Pero como hay gente que se alegra de estar en el top de paises con mayor desigualdad y digan que lo mejor es quitar el SMI ? xD

Los únicos que dicen esto son políticos y empresarios... no se en que cabeza cabe que si estas cobrando por ejemplo 1300€ al mes alguien crea que es mejor que el empresario te pague lo que el decida.
Si hay un SMI y se quita nadie va a cobrar más... sino todo lo contrario, todo el mundo cobrará menos, pues bajarán los sueldos y el que no tenga nada de nada aceptará los sueldos más bajos para tener algo.

Si se quita el SMI el pais se va a la mierda, eso lo tengo claro.

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