Cantabria independiente y socialista

angel222

#122 La clave para que un nacionalismo sin ningún fuste histórico ni sentido práctico fructifere es tener una lengua propia e imbuir a todos los habitantes de esa región o provincia en esa lengua por la fuerza, eso crea una nación de la nada y nacionalistas a mogollón, lo han demostrado en Cataluña en estos 30 años de inmersión lingüística.

Por eso ahora con la LOMCE se han dado cuenta pero ya es tarde para cambiar nada.

Ya sabéis, si queréis triunfar con el nacionalismo cántabro, subvencionad una lengua y enseñad todo en esa lengua, obligad a la gente a rotular y a hablar esa lengua en los recreos con comisarios. Porque la mejor forma de aprender una lengua es la inmersión lingüística.

La gente acabará hablando esa lengua por huevos, incluido los abuelillos que no la hablaban o la gente que no la ha estudiado, verá que todo el mundo y los chavales la hablan y procederá a aprenderla. Parecerá que se llevaba hablando allí toda la vida xD.

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B

Verguenza de thread, y no me he molestado ni en leerlo, ni me voy a molestar

Soulflayer

Divide y vencerás.

Zetkin

#151 Visto desde el m-l (como a veces intenta hacer Reguelta) eso no tiene ni pies ni cabeza.

Para considerar nación deben darse cuatro puntos:

La lengua.
Un territorio definido histórico.
La cultura.
Economía.

Así que no, por el m-l cantabria no es una nación. Me hace gracia que el tío este hasta dice que es "estalinista", cuando Stalin en su obra "Los fundamentos del leninismo" tiene un punto sobre la cuestión nacional bastante bueno. A parte de que hay que ser ********** para usar el adjetivo de "estalinista" con uno mismo si te crees conocedor del m-l.

Pero vamos, nada nuevo. Esto ocurre igual en aragon, en andalucia, extremadura... Vasquitis lo llaman algunos.

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holeshow

#143 Igual te vuelves feo, así que cuidado.

#151 Bueno, eso lo ha hecho España en muchos territorios. ¿no?

#154 No has entendido nada. Debería presentarte a mi amiga parodia. Y mira que viendo tus post y tu carencia absoluta de capacidad de argumentación pensaba que eras marzas, pero ya veo que debes ser nuevo en el foro. No pasa nada, se te perdona. Pero, leñe, echa un ojo a las páginas anteriores que algunos comentarios han dado con la clave.

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H

#154 Eso de la cultura y la economía te lo has sacado un poco de la manga. Y lo de territorio definido histórico es cuanto menos discutible, y en el caso de España (País Vasco, Cataluña...) es una patraña de dimensiones considerables, sobre todo el caso vasco.

Tiene razón #151.

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Javo_

Vaya pimientos que se fuman estos cantabros xDD, que sera lo siguiente...

Zuki

Que se independice Extremadura que es el pozo sin fondo de España...

Zetkin

#155 No voy a leerme 5 paginas sobre la cuestión cantabra, menuda gilipollez.

#156 Toma, te presento a mi manga: http://www.marxists.org/espanol/stalin/1910s/vie1913.htm

#160 Bueno si es parodia, vale, sorry. ¿Cual era la pregunta?.

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holeshow

#159 Ya sé que te cuesta mucho realizar ciertos esfuerzos. Y es sorprendente, pq ese culto al trabajo de los marxistas en pocos lugares lo he llegado a ver. De todas formas te lo pondré fácil fácil: parodia.

Por cierto, aún me debes una respuesta en el hilo de corea sobre el soviet de petrogrado y los demás. Bueno, igual no había respuesta, a saber. Demasiado esfuerzo quizás.

#159 No soy marxista y me da pereza buscarla. A saber en qué página estaba.

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Polakoooo

#160 Es que todos los rojos tenemos un pequeño capitalista en nuestro interior. Dame dinero y te escribo yo la respuesta. Y por un poco más escribo lo que tú me digas que hay que escribir.

3
Anubis_1

#3 La internacional obrera y el socialismo como movimiento mundial es una utopía como la copa de un pino. El socialismo tiene más sentido a día de hoy dentro de unas fronteras.

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BruJo

Joder, mira que me molesto en vender en Madrid siempre que puedo las cualidades de mi tierruca trayendo sobaos, quesadas y quesos de Tresviso que devora la gente de mi curro, para que luego venga un tío a decir estas tonterías y joda la buena imagen que tienen de Cantabria en la capi :/

P.D: Más de 150€ en sobaos traje la última vez a Madrid xD

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cabron

#163

A mi desde que uno que conozco de Santander me hablo de las palas, ya le perdí el respeto a esa tierra, ¿qué coño es eso de un deporte no competitivo donde no se tiene como objetivo ganar al otro?, ¿qué pasa que Gandhi era de Cantabria?

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Polakoooo

#162 En una crisis de globalización capitalista, donde la mayoría de problemas devienen, como causa o consecuencia, no lo sé, de la eliminación de la propiedad pública (común), en la que los intereses privados de unos pocos están claramente dominando el interés de una amplia mayoría, tu comentario no lo puedo ver más desacertado.

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BruJo

#164 Con lo que mola jugar a las palas en la playa... :(

La finalidad de las palas es ver que pareja de jugadores mete más zurriagazos a la pelota sin que se pierda en un matorral. Es más de timplei.

B

#21 Es asturiano no es una variante del castellano. Es un dialecto del latin que evoluciono a lengua (al igual que el castellano, gallego, catalan y otras lenguas romances)
Teno entendido que en la zona occidental de Cantabria tambien se habla asturiano.

angel222

#155 claro, sobre todo porque es comparable tratar de poner un castellano ya extendido entre capas media y alta de la población en el aparato administrativo del reino para facilitar el tránsito de funcionarios cuando ni siquiera el Estado se ocupaba de la educación y dependía de organizaciones eclesiásticas o de tutores privados con la persecución del español que se está dando en algunas regiones actuales de España.

Cuéntanos más...

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holeshow

#165 El tema está en que si te pones a pensarlo fríamente no se ha producido ninguna revolución marxista-leninista (internacionalista) en ningún país desarrollado en un plano capitalista. Todas y cada una de ellas han tenido lugar en países sin una industria fuerte, en países prácticamente coloniales y no colonizadores. A mí la verdad es que me da un poco igual pq al final lo único que me interesa es la revolución zonal, asiq... xD.

Y no voy a valorar de dónde vienen los problemas, pq no creo que ninguno estemos en posición de dar lecciones a nadie. Al menos en eso.

#168 Estaba pensando en el ejemplo de la Corona de Aragón, donde casi todo el populacho hasta la llegada de los borbones hablaba catalán y demás variantes. Piensa en ello, pq el populacho es el que importa. Se les impuso el castellano y se les eliminaron los fueros y privilegios. Y al siglo tienes la nación española.

Lo de las clases altas quizás te valdría con Nápoles y Sicilia, cuya nobleza estaba muy emparentada con la castellana, pero con la catalana por ejemplo no valdría. Ahí se impuso, guste o no.

Te puedo contar mucho, muuucho más.

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B

#13 hay hueco para el principado de asturias?

B

#169 http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934

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holeshow

#171 ¿Triunfó? Pues eso. Es que al final me dais la razón. (por favor, no más wikipedias)

#173 Bueno, muchacho, un fallo a la hora de expresarme. Pero creo que se entendía. Y, ojo, que no es algo que se me haya ocurrido ahora por arte de magia; lo leí el otro día en un escrito de E.H. Carr xDD. No es algo nuevo.

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B

#172 pero decías que no se había producido

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angel222

#169 yo me refería mismamente a la Corona de Aragón, donde las clases altas hablaban castellano porque era la lengua del Imperio y del poder, si te comunicabas en español podías pedirle al rey o a sus funcionarios. Ya lo dijo Nebrija: "La lengua va con el Imperio".

Con los comerciantes más de lo mismo, el español se había convertido en la lengua de moda de Europa ya en el Siglo XV- XVI debido a la importancia económica de Castilla, aunque ahora sea una kk en aquel tiempo era el motor del Imperio: la mesta, la agricultura, etc. Así que los comerciantes y burgueses hablarían la lengua que les permite comerciar con el vecino poderoso de al lado, que es el que les compra. También Carlos V la promovió entre sus otros dominios e incluso ante el Papa: "No importa que no me entendáis. Que yo estoy hablando en mi lengua española, que es tan bella y noble que debería ser conocida por toda la cristiandad."

Te reconozco que la masa pobre e inculta de población de las zonas rurales que no tenía contacto con nada ni con nadie ni formación alguna pues hablaría lo que se hablara en la Edad Media.

La nación española o Hispania Universa existe desde los visigodos o incluso antes.

“La nación hispana o la Hispania Universa no supo unirse contra Roma. Defendida por los Pirineos y el mar habría sido inaccesible. Su pueblo fue siempre valioso pero mal jerarquizado.”
Lucio Anneo Floro, historiador latino

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holeshow

#174 Oye, que a mí no me sueltes esos tostones, que bastante tengo con los centauros de la universidad. Al grano.

¿Entonces estaría bien que nos impusieran el inglés? Es la lengua que se habla a nivel administrativo con Europa (al fin y al cabo españa es a europa lo que era el principado a castilla). Y los comerciantes también hablan en inglés. ¿Qué hacemos? Nos cargamos el castellano, va.

Y que digas eso de la nación española es para soltarte un guantazo. Creo que acababas de empezar a estudiar historia en la universidad y por eso te lo digo. Más vale prevenir que curar, que te vas a llevar muchas tortas en futuros exámenes como pongas que la nación española es anterior al siglo xix.

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Zetkin

#174 La nación española o Hispania Universa existe desde los visigodos o incluso antes.

Nación: Es una comunidad humana estable y asentada en un mismo territorio que habla el mismo idioma y dispone de una misma cultura y de una misma historia en común.
Es un error tratar de hallar antecedentes añejos en las naciones porque todas ellas tienen un origen más bien reciente en el capitalismo, ya que el feudalismo se fundamentaba en la dispersión y sólo el capitalismo, a través del mercado, fue capaz de crear vínculos nacionales consistentes.

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allmy

#176 Claro!!! Fue el capitalismo, que quiere que no haya fronteras, no pagar impuestos y se la suda todos los dogmas nacionalistas el que creó el concepto de país, claro!!! De hecho, antes del siglo XVIII no existía ningún país.

Madre mia, algunos os lucís eh...

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holeshow

#177 Pero si tiene razón xDDD. Fuera de España no sé cómo estará el tema pq no he profundizado lo suficiente, pero en España la idea de nación viene de la mano de la revolución liberal. Matizo: la revolución liberal no supone el acta de nacimiento de la idea de nación, pero sí supone su lanzamiento.

Lo que dices de los países carece de sentido.

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Anubis_1

#165 Tu ves super viable y posible un movimiento socialista a nivel mundial, no?

Es que aunque lo intentasemos, que no llegaríamos nunca ni siquiera a eso porque la gente de la izquierda se pelea más consigo misma que con los verdaderos enemigos, es que aunque lo intentasemos, nos tacharían de terroristas o cosas por el estilo y soltarían antidisturbios a dar ostias como panes y terminaría la cosa con 50 detenidos y 200 heridos y listo.

allmy

#178

El capitalismo y el libre mercado (como teoría) data del siglo XVIII
Antes del siglo XVIII ya existian naciones
--Y antes del X también
--Y antes del V también
--Y antes del 0 también

Luego las naciones no fueron, ni son fomentadas por el capitalismo.

#178 Si mal no recuerdo, España se formaliza como estado en 1469 con la unión de la corona de Aragón con la Corona de Castilla. Si tenemos en cuenta la amplia definición de nación probablemente podemos remontarnos bastantes más años. El capitalismo comienza como idea en el siglo XVIII, no se donde ves tu que provenga de "la revolución liberal", si no se produjo de manera teórica hasta bien entrado el siglo XVIII.

El capitalismo se rige unicamente por las leyes de oferta y demanda, los países no hacen si no estorbar ese funcionamiento. Los impuestos estorban, las propias leyes de mercado estorban, los bancos centrales estorban.

Tio, lo que estás diciendo carece de sentido.

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