El capitalismo ha llegado a un punto en el que nos esta matando[opinion]

c0b4c

#87 tampoco he leido demasiado sobre el tema, mas que aquellos papers que lo mencionan y adjuntan referencias. Esta referencia es una de ellas:

https://www.cbpp.org/sites/default/files/atoms/files/11-28-11pov_0.pdf (la primera pagina es un resumen)

y del paper de Sardar que te pase antes: https://pdfs.semanticscholar.org/bec9/c453c9251591e5d7372744d32536e56b768f.pdf

lo de "mas pobres" tiene un matiz. "Mas" respecto a que o quienes.

1
Fox-ES

#17 Sabes que hay economistas liberales anti-capitalistas, no?

Parece que vives en plena Guerra Fría con la dicotomía que traes a todos los hilos...

1 1 respuesta
Ederall

#73 A mi si, me enseñaron muchas cosas, pero como no me dedico a eso no me atrevo a juzgar, el por qué las placas de miles de electrodomésticos son una puta mierda, pero si veo entre mi círculo que hay gente que repara, que o las placas las ha diseñado un niño de tres años, o las empresas no meten más presupuesto que cuando se hacía con plomo.

El tema es, que la gente no se gasta un sueldo ya en una lavadora que es lo que antes valía, coño, que estoy armando un piso nuevo, y me he tenido que ir a una aeg de gama alta porque el resto daba risa en materiales, y no estaba dispuesto a pagar miele sabiendo que ya no son como antes.

Que empezamos por la soldadura y terminamos por gomas y plásticos que antes eran de metal y con rodamientos. Que mucho hablar de ecología y creo que hace menos daño tirar 3 generaciones de electrodomésticos a lo largo de una vida, que tirar cada 7 años las mierdas nuevas que nos venden ahora.

1 respuesta
B

#92 Nada tiene que ver es con mi comentario. Saludos desde Pyongyiang.

Kaiserlau

#93 Pero sabes porque aeg o en calderas las marcas alemanas son mas caras? pues precisamente por su diseño y cuidado en calidades, son caras pero casi para toda la vida si se mantienen adecuadamente. Ese es el problema y no que utilice soladuras en base plomo para mitigar carencias en la fase de diseño y desarrollo del producto, ademas en ese sentido hay diferentes grados de aleaciones mas fuetes sin base de plomo. Nosotros nos negamos a hacer soldaduras sin plata en lugares donde hay o pueden existir vibraciones o tensiones, es caro, pero es lo que hay. El plomo es un puto veneno tanto para los que trabajan con el como para los consumidores.

rusillo_

Cada vez va a ser peor, cada vez nos va a ir peor. En cambio luego resulta que cada vez se viven mas años y cada vez se vive mejor.

Suerte hace 50 años para llevar el nivel de vida, con los niveles de ocio y con la esperanza de vida que tenemos hoy en dia.

1 respuesta
Fox-ES

#96 Cada vez entramos más en el capitalismo de Estado y dejamos el capitalismo puro. Quien iba a decir que Bismarck estaba más de 100 años adelantado a su época incluso en la forma de hacer colonialismo...

B

#1 Sí , Francia creo que es de los pocos países que le está metiendo mano a la obsolescencia programada y a lo desechable en general, algunas medidas:

Mostrar, de forma voluntaria, antes del 1 de enero de 2020, para determinadas categorías de productos (electrodomésticos, equipos de bricolaje, etc.), información simple sobre su vida útil (reparabilidad, robustez, durabilidad)

Fortalecer la oferta de actores de reutilización y reparación.

Extender la obligación de suministrar repuestos usados

Nos quejamos de la montaña de basura de la india, o los vertederos electrónicos... la explotación en general de los recursos, pero hay que atacar el problema de raíz, no se como un ciudadano puede defender que un producto esté diseñado para que dure poco más de 2 años, pero es lo que hay. A ver si algún gobierno le mete mano al tema.

Vandalus

#90 Exacto. Solo hay que ver a los fachas, casi todos de buenos papis con dinero. Es que cuando veo al típico nazi skin con una esvástica en la mano, me pregunto donde coño trabajara,...….. Luego te enteras que la mayoría son de casa rica.

Aunque también diré, que en el instituto conocí varios punkis/okupas, que después venían sus padres en mercedes a buscarlos.

1
Kaiserlau

How business by Apple:

JoramRTR
#1VladPo:

Los países desarrollados tenemos recursos suficientes como para poder sustentar a muchos países en vías de desarrollo

No, gracias. Eres libre de irte a Africa como buen blanquito a salvar a los pobres negros que no son capaces de avanzar sin tu ayuda.

#11 Mis cojones 33 va a ser un mito la obsolescencia programada, tengo un vago recuerdo de que llegaron a saltarse la obsolescencia programada (programada de manera muy chapucera) en un modelo de impresoras que a partir de las 100.000 copias empezaba a dar un fallo, con quitar un chip dentro de la impresora se solucionaba todo. Lavadoras con piezas de plastico ultrafinas en lugares sensibles para que se acaben rompiendo en X tiempo, está en todo, si afirmas que es un mito trae pruebas.

1 respuesta
B

#11

Hablas también de la obsolescencia programada esto es un mito,

xDDDDDDDDDDD

Rouku

#74 La inmensa mayoría de gente trabaja en cosas que repudia porque han pasado toda su vida de estudiantes sin que les exijan una mierda y les hacen creer que van a poder trabajar de lo que les gusta haciendo lo mismo, cuando trabajar de algo que te guste requiere sacrificio. Por eso hay tanta gente perdida, porque su única meta es trabajar de algo sin cansarse, que les sea ameno y luego poder ir a casa a jugar sus videojuegos, sus netflix y sus mierdas.

1 respuesta
YokeseS

#1 aun quedan por poner muchos dias de rebajas tio

A

El sistema economico es el cancer de la humanidad. Es un sistema valido para el siglo XX . Pero actualmente esta caducado.

La humanidad es tan estupida que son capaces de dejar que impacte un metiorito por ahorrar dinero....

B

el capitalismo es seleccion natural pero de la mala, normalmente gana el mas vende humo, el mas rastrero, el codicioso. No hay más que ver la cantidad de hienas que hay por el foro que prefiere que muera gente a rebajar su nivel de vida. lo mas gracioso es que atribuyen al capitalismo cualquier invento ocurrido en el transcurso de la historia.

3
kaseiyo

#101 primero una empresa no puede controlar cuando un equipo va a necesitar una reparación así que poner una pieza altamente rompible con el objetivo de que se rompa pasada la garantía es absurdo porque es algo que no se puede saber. Piensa que si haces esto puedes tener tu mismo un fallo masivo de fabricación que te puede costar dinero y aún más importante prestigio de la marca. Porque si tú te compras una lavadora y te dura 6 años de una marca cuando tú cómo cliente esperabas que te durará mínimo 15 años no has fidelizado al cliente, has hecho una venta si pero a cambio de que ese cliente tenga una mala imagen de tu marca y eso es malísimo. Porque es un San Benito que una marca tiene muy dificil quitarse, por eso cuando tienen un cliente tiene un problema en su periodo de garantía la marca tiende mucho a cambiarte el producto por uno nuevo, incluso aunque eso sea carísimo. Porque la imagen de la marca es lo que te diferencia de la competencia.

Lo que si se sabe es que tienes una garantía general de dos años y una garantía extendida de 3 a 5años en otros productos (esto cambia ligeramente en función del país), esto significa que un fallo en la fabricación hecho o no a posta puede significar pérdidas millonarias a una empresa, ya que se vería obligada a cambiar el producto o repararlo sin coste al cliente o sufrir consecuencias legales muy graves.

Con el mercado tan competitivo que tenemos los márgenes de beneficio dependen de que tu producto no haya tenido fallos de fábrica y defectos y incluso con el margen tan estrecho que tienes lo que haces es "compensar" con más ventas la defectología que tienes. En líneas generales, por ejemplo, una televisión tiene una tasa de fallo de un 3% aproximadamente los 5 primeros años y esto sube los siguientes años pero nunca hay un punto de inflexión en el que de pronto todos los productos sean defectuosos, porque eso como fabricante no lo puedes controlar.

En algunos casos muy contados si sería posible hacer una obsolescencia por ejemplo en el tema de las bombillas. Pero ahí también es falso, no es el fabricante el que lo hace sino el cliente el que no paga más por algo que dura mas. El único motivo por el que un fabricante pueda hacer algo que "dure menos" es porque no sea demandado por el cliente. Un cliente por ejemplo no pagaría 15 euros por una bombilla que dure el doble de horas cuando puede pagar menos, aunque eso signifique que tenga que cambiar antes de bombilla.

4 respuestas
S

Esto es la hostia.

Llega el niño que ha leído cualquier mierda (artículo, libro o material escolar), o al que le han contado cualquier mierda en clase, y le sobra tiempo para venir a un foro a exponer su opinión -muy objetiva por supuesto- de mierda con cero argumentos y soltando las mismas cuñadeces que se llevan soltando 50 años.

B

#107
https://www.france24.com/es/20171228-francia-abre-una-investigacion-epson-por-obsolescencia-programada
https://www.elplural.com/leequid/ecologia/la-ue-impulsa-una-ley-contra-la-obsolescencia-programada_225077102
https://www.abc.es/tecnologia/redes/abci-llega-primera-multa-historia-apple-y-samsung-obsolescencia-programada-201810241408_noticia.html
https://www.xataka.com/moviles/italia-castiga-obsolescencia-programada-apple-multada-10-millones-euros-samsung-5-millones

mva255

#107

Sin olvidar que cuando se fabrica tan masiva-mente se tiene ya por descontado que un porcentaje de lo fabricado va a a salir defectuoso. Hasta un 10% esta considerado un ratio aceptable.

chocula

#107 La historia de las bombillas no es ninguna mentira. De hecho existen evidencias históricas de cómo operaó el cártel de Phobius a principios del siglo pasado. Y aunque fracase por diversas cuestiones, el concepto de vída útil quedó grabado en el subconsciente de los fabricantes y los consumidores.

No es que los fabricantes no dediquen más recursos para que sus productos duren más, es que dedican recursos de I+D para que la vida de sus productos se acerquen lo máximo posible a la vida útil que mayor beneficio les produzca.

Los beneficios de producir un instrumento de vída útil ilimitada en la práctica se producen en un período de tiempo concreto. La innovación en términos de la mejora de las prestaciones en nuevos productos sería la única forma de obsolescencia moralmente aceptable, pero es mucho más barato no innovar ni mejorar lo existente y hacer que los productos actuales sea necesario cambiarlos periódicamente. Esto enlaza a lo que mencionas sobre la competitividad: Si un fabricante en un mercado competitivo pone en valor la longevidad de sus productos (aunque se a aun coste mayor), puede que gane buena cuota de clientela, incluso toda si me apuras. Pero dejaría de vender tras satisfacer toda la demanda, que no renovaría nunca su producto.

1 respuesta
Fox-ES

#111 Caso crock. XD

JoramRTR
#107kaseiyo:

no es el fabricante el que lo hace sino el cliente el que no paga más por algo que dura mas

Dime que opción hay que duré mas y sea mas caro, en bombillas o telefonia movil.

2 respuestas
Kaiserlau

El negocio de los cartuchos de tinta e impresoras es un puto timo. Sin contar la supuesta obsolescencia.

El que no lo vea o es tonto o no me lo explicó. Y el que defiende esos modelos de negocio pues eso, un hijo de puta sin más o un arrastrado.

2
YokeseS

#113 ninguna porque ni pueden competir con otras marcas. Es el mercado amigo.

kaseiyo

#113 es que estáis poniendo todos los productos como si siempre todos fabricantes tenga un criterio común.

Es que todo depende de las expectativas del cliente con respecto a la durabilidad. Un móvil que te dura un mes es tan malo para el mercado como un móvil que te dura 10 años porque los dos no van a ser objeto de consumo.

Por eso en el caso de las bombillas es muy claro, el cliente no está dispuesto a pagar más por una bombilla que dure más y los fabricantes se adaptan a esa demanda.

No es tampoco verdad que un fabricante piense que un objeto con una duración larga sea malo per se, ningún fabricante se dedica solo a una cosa siempre tienen diversificado su negocio y si su producto en comparación de la competencia es bueno a ojos del cliente pues se llevará más cuota de mercado y si el cliente quiere pagar más por un producto duradero su producto irá orientado a eso.

1 respuesta
c0b4c

#103 bonita pelicula te has montado.

Eso cuéntaselo a los que estudiaron historia porque les apasiona y acabaron sirviendo hamburguesas en una cadena de comida rápida.
https://www.mediavida.com/foro/estudios-trabajo/sobre-carrera-historia-no-no-vas-morir-hambre-643311

1
ElJohan

No es como lo pintas ni mucho menos la competitividad es necesaria y crea progreso, países históricamente pobres están saliendo adelante gracias al capitalismo y cada vez se toma más consciencia medioambiental aunque queda mucho trabajo por hacer.

javivix11

#7 Esto pero sin ironía

JoramRTR
#116kaseiyo:

Por eso en el caso de las bombillas es muy claro, el cliente no está dispuesto a pagar más por una bombilla que dure más y los fabricantes se adaptan a esa demanda.

De donde sale esto? de tu manga? Es que manda huevos, dices eso cuando los fabricantes de bombillas fueron los creadores de la obsolescencia programada, donde te cuentan eso de que es la gente que quiere bombillas baratas aunque se gasten en 2 meses?