Carrillo ingresado por una insuficiencia cardiac

duendeRX

Me gusta ver estas discusiones, la verdad. Yo creo que Carrillo es uno de los pilares de la democracia en españa y os nombro a mas: Fraga, Suarez, El rey... demas personajes importantes que ahora no me vienen a la cabeza. Para los que tengais duda, si, soy republicano.

Otra cosa que me parece interesante. Porque solo podeis (los fascistas y simpatizantes) hablar de paracuellos? creo que es una pregunta retorica. Los nacionales jodieron a toda España. Una guerra civil es la guerra mas atroz, mas aun que una guerra mundial. Supongo que la malloria sabeis que Madrid fue bombardeada en circulos, no? y que en esos circulos no habia solo gente de izquierdas, no?. Que quereis con paracuellos? un abrazo? un perdon? La memoria historica no es para joder ni a uno ni al otro, ni tampoco echarles flores, es para saber, para intentar comprender, y para recordar, para que en el futuro, no se repita, pero tal como vamos... entre ultra-derechistas quemados por paracuellos, matando a pacifistas, intentando expulsar a los inmigrantes que tanto necesita españa, y ultra-izuierdistas antisistema, utilizando la violencia para hacer callar a los fascistas, y creer que el ultra-izquierdismo es lo mejor, no vamos a llegar a ningun lado señores ;).

Creo que este post fue creado para dar la noticia de que un lider politico, os guste o no, importante en la historia de España, ha sido ingresado y punto. Como siempre, habeis convertido este post en un tipo de flames politico.

Dios, aburris ya.

Si quereis ser felices, empezad a respetar. A mi me da igual: Sexo; Religion; Clase social; Color; Altura; Color de pelo; Color de ojos; Raza; Orientacion sexual e; Ideas politicas. Yo veo a todo el mundo como personas. Los que se pasan son los que deberian ser reformados. Yo veo a uno del pp por la calle y le saludo. Veo a un franquista y no. Veo a uno del Psoe por la calle y le saludo. Veo a un Anarquista y no.

Venga, un saludo ;)

KeRNeL

#1 que sufra un poco mas??
ya veras que sufrido es hablar mientras me corro en tu boca, muahahhahaha!!!

phanatiC

totalmente de acuerdo con #61

J

Huy si fuese yo medico...

Ha ese le queda poco ya... ya veras...

#61 bien dicho.

K

#61 Creo que pasas por alto que cuando se habla de Paracuellos no se habla (o no se suele hacer) del bando republicano, sino sólo de Carrillo y, a veces, de hasta 4 ó 5 personas más. Desde luego, aquí sólo hablamos de Carrillo. ¿Y tú lo comparas con todo lo que ha hecho el bando nacional?

Así me viene a la mente, por ejemplo, el crimen de la carretera de Málaga o las matanzas de Vizcaya, como ejemplos de asesinatos indiscriminados por parte de los republicanos, y tristemente hay mil casos de ambos bandos.

Al menos intenta que no se te note el cojeo.

J

#61 WINS :)

alblanesjr

#60 Yo no alabo a Stalin como un Dios. Tu si que alabaras a Franco&compis como los Dioses de España o como al Cid campeador del Siglo XX.

#59 Eso de que si en el bando republicano no eras comunista te fusilaba es la mayor tonteria dicha jamas. Mi abuelo no era comunista, lucho en la Guerra Civil y posteriormente fue exiliado a la URSS. Y es mas, su mejor amigo, con el que se alisto a la columna de la UGT, era de derechas pero republicano. Asi que no se que cuento has leido.

K

#67 De tontería nada, hacia el final de la guerra las fuerzas republicanas afines a Stalin se cargaban más anarquistas que los propios nacionales. 3/4 de lo mismo con trotskystas.

La derrota republicana no fue tanto por sucumbir al poder de los sublevados (que durante casi toda la guerra estuvieron en desventaja, tanto en número de milicianos como a nivel logístico y de maquinaria militar) como lo fue por la traición estalinista y la guerra civil interna dentro del bando republicano.

Sé que te duele, pero si tuvimos 40 años de Franco fue porque algunos querían convertir la República en otro satélite de la URSS a toda costa.

Frychicken

#68

Hala, hala. Justificar un golpe de estado y guerra civil por el peligro de aproximarse a otro pais. Hay que dejar bien claro quienes eran los malos en este cuento, y no precisamente los republicanos (no digo comunistas porque solo eran parte).

Si fuerzas a un gobierno a la guerra es perfectamente normal que recurran a aquellos con los que tiene mas proximidad politica. Vamos, no querreis que se quedaran de brazos cruzados frente a los colegas fascistas de los sublevados.

Es como ocurrio en cuba. Aunque poco tenia que ver con la urss, se vieron obligados a aproximarse a ellos para defenderse de los estados unidos. Durante los 2 primeros años en el poder negaron ser comunistas.

K

Hala, hala. Justificar un golpe de estado y guerra civil por el peligro de aproximarse a otro pais.

Yo no justifico nada, y además pareces no entender lo que escribo. Vuelve a leerlo. Durante la República había una democracia, más o menos funcional, pero a medida que avanzaba la guerra los afines a Stalin no defendían esa república, defendían su modelo de república (Socialista y Soviética).

Hay que dejar bien claro quienes eran los malos en este cuento, y no precisamente los republicanos (no digo comunistas porque solo eran parte).

¿Todavía estamos con lo de buenos y malos?

Si fuerzas a un gobierno a la guerra es perfectamente normal que recurran a aquellos con los que tiene mas proximidad politica. Vamos, no querreis que se quedaran de brazos cruzados frente a los colegas fascistas de los sublevados.

Una cosa es recurrir a la URSS, y otra cosa es cargarse a los que no defienden un modelo soviético, incluidos los de tu (teórico) bando. Una cosa es combatir el fascismo y otra creerse el delirio de que uno está en la Revolución de Octubre y puede dedicarse a machacar mencheviques.

Las diferencias no son precisamente sutiles. Si no las ves, haz que te lo miren.

Es como ocurrio en cuba. Aunque poco tenia que ver con la urss, se vieron obligados a aproximarse a ellos para defenderse de los estados unidos. Durante los 2 primeros años en el poder negaron ser comunistas.

Yo lo veo más como una versión a pequeña escala de las invasiones alemana y soviética de Polonia.

B

También decir una cosa, el golpe (o intento de) estado no lo dieron los republicanos, que eran los que en ese momento tenían una democracia (os puede gustar más o menos, pero era así).

Y los que empezaron esa guerra no fueron ellos, si no el meapilas de Franco y compañía. O sea que de entrada "los malos" serían los nacionales. Luego habría que examinar lo que se hizo en la guerra, que yo creo que ninguno se salva.

Snapper

#67 tiene gracia que tu defensa sea acusarme de defender a franco xD si oye, franquista hasta la medula, donde vamos a parar... xD

La diferencia entre tu y yo, es que a mi me da asco franco y stalin, a ti solo te da asco franco o hay que recordarte los miles de post donde te autodenominas stalinista convencido, pues es un heroe segun tu y que por supuesto todos sus genocidios mentira.

Es que te juro que no hay algo que mas me guste que la increible hipocresia de los que os denominais "antifascistas", teneis ganas de matar a cualquiera que defiende un regimen fascista, pero luego vosotros aparte de fascistas, sois los que mas dictaduras y genocidios defendeis.

Pero nada, en el siguiente post acusame tambien de adorar a hitler o yo que se.

#71 el problema es que a todo se le llama democracia, a ver si me entiendes xD quiero decir, franco no consiguio tanto apoyo social y militar por decir: "vamos a quitar la republica asesina y ponerme a mi de dictador durante 40 años donde vivire como un rey y os oprimire a los que no penseis como yo, POR MIIII!!!!"

"POR FRANCOOOO"

xD vamos que otra cosa es como acabo, en desgracia pura todo, pero el apoyo popular se consiguio por algo.

B

#72: Si no te digo que no, pero la democracia (nos guste o no, estaba ahí). La verdad, no me acuerdo ya de todo lo que estudie de la segunda república, sé que tomaron muchas decisiones que cabrearon a mucha gente (la expropiación de tierras a los terratenientes por ejemplo era una de ellas, si no recuerdo mal).

Pero el hecho es que en principio era una democracia, y vinieron estos cuatro señores con todo el ejército a tocar los cojones, quieras que no xD

K

#71 Hechos como http://es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_1934 me producen reticencias a la hora de decir "quién empezó".

Lo único que deja claro es que la falta de respeto hacia la República durante ésta era generalizada.

B

#74: Bajo mi punto de vista la guerra civil no empezó ahí (aunque entiendo y de hecho ya nos lo dijo nuestro profesor de historia que para mucha gente sí había empezado ahí).

Netzach

Los motivos para la Guerra Civil empezaron(mucho) antes de que esta se declarara.

K

Yo no digo que empezara en el 1934, pero sin duda abonaba el campo para que algo estallara, en la dirección que fuera.

Snapper

#75 yo es que sobre los malos y los buenos en la guerra civil es muy delicado decir quienes fueron, ahora en cambio en los 40 años de dictadura te lo puedo decir sin lugar a dudas xD

Netzach

Para que luego digan que la historia la escriben los vencedores... xD

B

#77: Yo solo he dicho que el golpe de estado no lo dieron ellos. Y el golpe de estado es un acto ilegítimo por definición.

Dod-Evers

#80 mirate el artículo de la guerra civil y la 2ª república de la wikipedia, que no es nada parcial y léete bien el discurso de Gil Robles. La gente estaba deseando matarse entre sí. Y los que se levantaron lo hicieron porque tenían las armas, ya que en muchos lugares el Gobierno no dio armas a la gente para defenderse de los posibles ataques hasta varios días después del alzamiento.

B

#81: Si ya lo sé, es lo que dije antes, que aunque no me acuerdo demasiado de lo que estudie (y ahora mismo me voy a poner con álgebra así que no voy a leer esos artículos xD) sé que había una tensión enorme, pero de entrada el golpe de estado no lo dio la república.

Por otra parte, desde luego los nacionales nos trajeron una dictadura que nos trajo un atraso BRUTAL en materia social. Si aún hay gente en esta web diciendo que los gays son enfermos mentales e incluso que agredirían a gays por besarse en público te aseguro que no es por la república xD. En economía no me meto tanto porque además de que no tengo mucha idea está claro que la república no creo que lo hiciese mucho mejor (aunque el rollo comunista de Franco con el racionamiento tuvo cojones, normal que en Galicia haya un porcentaje alto de franquistas... se forró media Galicia con el contrabando).

duendeRX

Bored now.

Para todo lo demas, volved a leer #61

Es como decir quien invento los Chococrispies... hay diferentes versiones, lo que interesa es el cambio que produjo. Aver si me entendeis. España en los 70 estaba visto como un pais tercer mundista... ahora y gracias a la democracia esta muy por encima de la media europea, creo. Yo esque no entiendo a la gente que habla de la guerra civil. Ya que estais poneos a hablar de la reconquista que fue una guerra civil mas o menos ;)

au!

K

#83 Oye, para hacer el ridículo mejor no vuelvas.

España en los 70 estaba visto como un pais tercer mundista... ahora y gracias a la democracia esta muy por encima de la media europea, creo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_miracle

The implementation of these policies took the form of development plans (Spanish: Planes de desarrollo) and it was largely a success: Spain enjoyed the second highest growth rate in the world, slightly behind Japan, and became the ninth largest economy in the world, just after Canada.

Pues eso, segundo mayor crecimiento económico y novena potencia económica. No es que sea mérito de Franco, porque una correcta industrialización de un país rural siempre trae crecimientos grandes, pero decir que España en los 70 era tercermundista es simple y llanamente mentira.

No deja de ser curioso que no haya un artículo dedicado al milagro español en la wikipedia española, ¿verdad?

ahora y gracias a la democracia esta muy por encima de la media europea, creo.

En todo caso al revés. Si hablas del PIB per capita, está ligeramente por encima, y sólo porque la expansión de la UE a países de Europa oriental ha bajado la media. Y antes de que se me tache de franquista, es normal que la economía se frene cuando un país ya está industrializado.

B

Como si es gracias a Franco. Joder: Hitler también sacó a Alemania de la depresión, eso no quiere decir que haya sido uno de los mayores hijos de puta de la historia (y sí: condeno tanto al fascismo como al comunismo).

K

Simplemente soy precavido, porque es peligroso decir que algo fue bien durante el franquismo.

B

#86: Ya jodería que hiciese todo mal. Vale que el hombre era imbécil y meapilas pero cojones, retrasado mental creo que no.

Eso sí, creo que cosas malas / cosas buenas da un resultado mayor que 1 xD

duendeRX

#86 tu vives en españa, yo no. Lo digo por la experiencia de la gente que conozco. Nadie queria ir a España porque era una dictadura. Tu irias a korea? a que no? pues eso. Korea tambien esta bastante bien industrializada, pero como es una dictadura... tercer mundo ;)

Lo unico que hizo medianamente bien Franco fue los embalses y . Lo demas como sobornar para que España ganase eurovision para que España tuviera mas turismo... no se como lo veras tu. Si he vuelto es porque me aburre ver a gente hablando de la guerra civil no por otra cosa. Vivis en el pasado.

R

mis dos bisabuelos murieron por el dedo indice de ese hijo de puta

ojala muera tosiendo sangre, sufriendo y con su medallita clavada en sus dos cojones.

Snapper

88 es tu fecha de nacimiento verdad?

#88 yo no querria ir a Corea principalmente porque aunque quisiera no me dejarian, pero vamos que no es comparable, corea es una de las peores dictaduras que han existido, el control sobre la poblacion es tal, que la generacion que vive ahi esta 100% con el cerebro lavado, aparte de que tiene millones y millones de pobres, etc...

No es comparable la verdad, españa se la llamaba tercermundista pues por tener una dictadura y una peor calidad de vida que el resto de europa, pero mas bien tercermundista como "insulto" no como realidad, españa era un pais mediocre, pero no tercermundista, que nadie se moria de hambre en españa (vamos seguramente menos gente que hoy en dia) otra cosa ya es el tema de opresion politica etc.. que ahi no te discuto nada.

Pero se hicieron mas cosas que embalses eh? seguridad social, viviendas de proteccion oficial, etc...

Pero bueno, no deja de ser una dictadura y por lo cual no tiene perdon.

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