sois todos unos putos crios... diciendo que sufra o que se joda? enserio estais enfermos, nunca habeis escuchado lo de no le desees la muerte ni a tu peor enemigo? rojo rojoooo! es un comunista es un mason nos destrozan españa! http://www.youtube.com/watch?v=SOiMRksAIbU asin acabareis vosotros.
putos niños de papa y patriotas de pacotilla.
#90: En el franquismo no estaba la juventud con el cerebro lavado? Joder, manda huevos xD
Pues a mi padre le hacían rezar y cantar el cara al sol todos los días (en el instituto).
#92 en el franquismo se intento de manera patetica y sin meros resultados lavar el cerebro a la poblacion, se hizo mal, mal pero fatal y no se consiguio.
Un ejemplo mismo es como al final de franquismo el apoyo al mismo eran casi nulo (siempre quedaban algunos claro esta, pero en una proporcion irrisoria)
En cambio te animo a que investigues que pasa con la poblacion de corea del norte, vas a ver lo que es un pais-robot, donde el 80% de la poblacion tienen tan lavado el cerebro que se creen que hasta su emperador ha escrito todos los libros que existen en corea.
Eso sin contar como vas a un museo y tienen TODA LA HISTORIA cambiada y no digo manipulada como pudo tener el franquismo, digo CAMBIADA con cosas como donde corea perdio la guerra, en sus museos sale que ellos la ganaron o cosas como que inventaron la bomba nuclear y un larguisimo etc...
Hay un reportaje de un periodista de cuatro, que no me acuerdo de su nombre, donde fueron a corea del norte y es que sinceramente vas a flipar, la gente simplemente no piensa por si mismo, piensa como y cuando el gobierno quiere.
EDIT: Te pongo el reportaje, siempre puede ser tendencioso como todo, pero hay cosas sinceramente que por muy tendencioso que intentes ser...
http://es.youtube.com/watch?v=Z3Z9ukkWvzE
http://es.youtube.com/watch?v=p942zBniXDc
http://es.youtube.com/watch?v=a8jRXztEKkA
http://es.youtube.com/watch?v=KoTPUGu5TAw
http://es.youtube.com/watch?v=tjWUjRR9V7M
http://es.youtube.com/watch?v=kjCjQ8iKMK0
No tiene desperdicio en serio, merece la pena verlo.
El franquismo al lado de esto, hasta parece la mejor democracia que existe xD
#94: Ojo, si yo no te digo que en Corea ser mejor ni peor (y ya suponía que era peor y tú me lo has confirmado). Pero es que en el franquismo la idea era la misma. Por qué había el porcentaje de católicos practicantes que había antes y ahora de cada 10 chavales de 18 años 0.01 va a misa todos los domingos? Por qué quedan viejos que creen que los gays son enfermos?
Pues eso es lo que nos dejó el franquismo. Que dentro de lo que cabe tampoco es tan grave, pero vamos... si yo no defiendo ni una cosa ni la otra, solo quería matizar que en el franquismo se hacía/pretendía hacer lo mismo.
#95 a ver, en todas las dictaduras se pretende que la poblacion adopte la ideologia de los que gobiernan la dictadura, pero a veces se hace mejor y con mas ganas y otras veces se intenta esforzandote poco, a eso me refiero.
Pero sobre lo de catolicos practicantes ya te digo que eso tiene que ver casi mas con la epoca que con el franquismo, mis abuelos son de lo mas de izquierdas anti-franquistas que te eches a la cara, pero luego son mas creyentes que la madre que los pario, por esa regla de 3 si les lavaron el cerebro con la religion tambien deberian haberlo hecho con ideologia pero tampoco fue asi, por mucho que se intentara.
La unica forma de lavar el cerebro a un pais es aislandolo al 100%, cosa que en españa no paso.
Que no quiero decir que no se intentara educar a los niños para que fueran pro-franquistas, pero se hizo con casi ningun esmero
#96: Sin embargo aún a día de hoy hay franquistas. Realmente penoso. Hombre pero estarás de acuerdo conmigo en que no era solo la época, antes no ir a misa estaba mal visto: te aseguro que con la república no sería así (sería al revés, de hecho. Aclarar que esto tampoco me parece bien).
Lo que habría que hacer es no dar tanto bombo a un asesino como este :S
PD: que se pudra lo máximo posible
strangelove no generalizo hablo sobre tí y sobre tu opinión sobre el sonado caso de las sedaciones en la comunidad de madrid, del que aún vas soltando que los médicos que lo protagonizaron fueron asesinos, como has hecho por #34.
Y me he salido del tema desde el principio pero esque no entiendo como no tienes un ban joder.
Mola como mucha gente habla de que nadie se moria de hambre en españa, y esas cosas cuando no han vivido esos años, vete a una residencia y pregunta a la gente si le gustaría volver aquellos años, yo creo que no.
Me sorprende como aquí de manera indirecta se apoya las dictaduras, del estilo, las dictaduras se pueden hacer bien o mal. Una dictadura SIEMPRE ES ALGO MALO, y quien diga lo contrario tiene un problema, o es que es un ingenuo que no ha vivido ninguna y que mientras escribe eso es libre de salir a la calle y manifestarse.
#97 mas bien, el ir a misa esta bien visto socialmente y mal visto por una pequeña parte de la izquierda, que era la izquierda radical, porque vamos, me apuesto lo que quieras que casi la mitad de la izquierda de la epoca era religiosa.
Ademas que fijo que a la mayoria de republicanos no les hizo ni puta gracia lo que los mas extremistas hicieron contra la iglesia & curas etc...
Es que es mas, todos mis abuelos y bisabuelos eran de izquierdas y republicanos y no faltaban a misa, pero ya te digo que ahi no creo que tengas razon, que aunque es cierto que en españa se impulso un modelo cristiano en todos lados, este no calo en si, si no porque la gente socialmente y por la epoca era muy propensa a ser religosa y eso te lo digo porque mis padres vivieron en francia y alemania durante la dictadura y la gente era igual o mas religosa en esos paises, que precisamente eran democracias, por eso te digo que es mas bien algo asi mas social unido a una mayor incultura y menor acceso a la educacion lo que provoco pues un % de gente religosa muy muy grande.
#100 pero quieres dejar de decir subnormalidades, siempre con la misma estupida historia de que los que tu tienes clasificados segun tu estupidez mental, apoyan el franquismo y tonterias varias.
En españa no se moria nadie de hambre durante la dictadura (ojo no en la guerra civil) o almenos no de forma generalizada, seguramente se muriesen de hambre el mismo numero de personas que pueden hacerlo en españa hoy en dia, pero es que esto no es una justifica-dictaduras, esto viene al decir que en europa se nos trataba de tercermundistas, se nos trataba como tal por tener una dictadura y un nivel de vida mucho peor, pero no eramos tercermundistas, a ver si sales de tu nube.
En españa podias labrarte un futuro y estudiar un futuro (o de donde te crees que sale por ejemplo la mayoria de clase politica de este pais? estudiaron en la dictadura) otra cosa es que estuviesemos a años luz del resto de potencias democraticas de europa, tanto socialmente, como en derechos, democracia, nivel de bienestar y vida etc... eso es indudable, pero querer pintar españa como un haiti en europa es mear fuera del tiesto por mucho que digas.
Y claro que nadie quiere volver a esa epoca, pues habia represion politica, un avance social y de bienestar muchisimo mas bajo que hoy en dia, pero es que eso no quita que se hable de la realidad.
Y luego eso de que las dictaduras se pueden hacer bien o mal, te lo has sacado tu de la manga y vete a saber de en boca de quien lo quieres poner porque en todo el post nadie ha dicho nada parecido, una dictadura SIEMPRE SERA MALA y eso no tiene discusion, ahora si, hay dictaduras mas crueles y menos crueles, al igual que hay asesinos crueles y asesinos mas crueles, es tan simple como eso, creer que porque se diferencian entre dictaduras es que apoyas a ellas, es una tonteria, pero si se habla de dictaduras, no es lo mismo la dictadura de corea del norte o la dictadura nazi a la dictadura pues yoquese que hay en cuba o hubo en españa, no son igual de crueles, lo cual no quiere decir que no sean malas, eso entra de cajon.
Pero el problema esta en cuando se intenta mentir sobre la historia, no puedes muchas veces inventarte lo que paso en la dictadura franquista poniendola de tal manera que la nazi fue un juego de niños y luego llamar franquista o defiende-dictaduras a quien te diga que eso es mentira.
Hay que ser realista y consecuente, pues asi es como luego NUNCA SE VUELVEN A REPETIR las dictaduras, ahora que por algunos les encantaria volver al debate de rojos vs fascistas y acabar a tiro limpio y a tomar por culo españa otra vez, pues asi tampoco son las cosas, el pasado, pasado esta, hay que reconocerlo, aceptar los errores pero no estar hurgando en la mierda para echarselo en cara a tu vecino, porque si no se vuelve a lo de siempre y no se tu, pero yo no quiero sufrir o que mis hijos sufran una guerra civil por el odio de 4 irresponsables.
#103 ok, por lo menos no dices que es un hdp. Para hablar de economia habre otro post y te comento jaja.
Au!
#104 al margen de lo franquista o no que fuera, ayudó en cierto modo a la transición, no me parece un HdP
Una de las pocas personas que la gente debería tener respeto, sea de la ideología que sea, por lo que ha hecho por este país.
Los que decís que es un asesino y demás, que si Paracuellos, blabla; no tenéis ni la más mínima idea de historia ni de quién fue este señor.
Habéis escuchado/leído esta propaganda de la derecha durante años, y como borregos os lo creéis. La verdad es que funciona esto de la desinformación prolongada.
Una cosa es que seáis fachas y otra cosa es que no tengáis el más mínimo respeto por la vida de una persona.
¡Salud!
P.D.: Luego bien que pedís ban en otros temas porque hay gente que desea la muerte de otras personas, pero en el fondo sois lo mismo.
una pena, hizo mas por nuestro pais que cualquier puto fascista, por mucho que ahora rabien y difamen su nombre
#107 no seas estupido, carrillo fue un asesino, igual que los franquistas, pero no menos. no se puede criticar el franquismo y alabar a carrillo, como alguien dijo por ahi, resulta que las armas de los comunistas disparaban flores y las de los franquistas bombas nucleares no?
#108 resulta que Carrillo despues de la guerra civil ha hecho mas cosas por ti de las que seras capaz de aprender nunca, ayudo en la transicion, lucho por los derechos de los trabajadores, etc...
que los franquistas no hayan parado de intentar ensuciar su nombre para taparlo no le va a quitar merito, no me sorprende que los paletos de nick88 sean justo los que mas odio le tienen
#110 no me parece nada mal politico, no como los chupopteros empresarios y demas que tenemos ahora aspirando a conseguir el poder a toda costa para sacar partido
#109 si tanto lucha por los derechos de la gente, porque envio regalos y presentes a Kim Il Sung que no se caracterizo precisamente por dar derechos a sus ciudadanos...?
Eso es tener un doble moral muy curiosa, la misma que algunos que mientras critican algunas dictaduras, defienden otras.
Pero luego los hipocritas son el resto.
PD: que opinas de fraga?
Ahora como toda la prensa es de izquierdas (90%), pues se manipula todo lo que se puede, de ahí que se haya conseguido poner a Carrillo como un salvador, y a Fraga como un viejo fascista.
#111 la prensa, responde como todos los negocios a una relacion de oferta y demanda, si el 90% de los medios, como tu dices, es de izquierdas, sera por algo
y manipular... todos barren para casa, y no creo que los de izquierdas sean los mas grotescos, no te olvides de las mentiras del 11m de algunos, o de la ruptura de la nacion o la pantomima de eta, toma manipulacion
#112 el 90% de los medios (por decir un porcentaje a boleo) son de izquierdas, porque sus dueños son de izquierdas y todos afines a los mismos partidos.
Y quien controla los medios de comunicacion de un pais, por decirlo de alguna manera controla el pais, siempre tendra un apoyo mediatico increible si hay un gobierno de izquierdas y en caso de cambiar de gobierno se puede iniciar un autentico derribo mediatico contra el gobierno.
O porque te crees que berlusconi gana tantas veces? porque son todos muy fachas en italia? o porque quien controla los medios de comunicacion, sus probabilidades de controlar el pais aumentan increiblemente.
Y eso es asi, gobierne quien gobierne, en este campo el pp ha perdido todo el terreno, apenas le quedan un par de medios de comunicacion afines los cuales sufren del resto de medios un derribo mediatico constante, haciendo que sean medios "apestados" ,no han sabido mover ficha o lo han hecho mal, mientras que la izquierda lo ha hecho de puta madre, es asi de facil.
En otros paises es al reves, pero los medios de comunicacion influyen mas de lo que la gente piensa y cualquiera que sea minimamente imparcial puede comprobar la increible manipulacion que se realiza desde los 2 lados con la gente que cuasi no entiende de politica.
Y los medios de izquierdas manipulan igual o mas que los derechas, con la diferencia que han conseguido que mucha parte de la sociedad crea que son los de el otro lado los unicos que manipulan y eso es malo, para el pais y para la democracia, venga de los medios que vengan.
Hoy en dia es casi imposible informarte parcialmente de nada y eso sinceramente da autentico asco, pues para conseguir informarte de algo objetivamente debes leerte varios periodicos de derechas y de izquierdas e intentar hacer media.
#113 contrariamente a ti yo pienso que la gente sabe muy muy bien lo que compra, y la oferta de ambas partes esta bien cubierta en prensa y radio, cuando hablais de monopolio me descojono
claro que hay un 4º poder que son los medios... y eso lo saben muy bien en USA, pero que el 90% son socialistas? no te lo crees ni tu.
#99 ¿Me deberían banear por opinar?¿Pero tu quien te crees que eres para decir a quien hay que banear o no? Empieza por leerte las normas de este foro, anda.
En vista de que hay ganas de discutir sobre el tema de Carrillo y Paracuellos, pues vamos allá:
Las matanzas de Paracuellos del Jarama (y alrededores) tuvieron lugar durante el traslado de presos (denominados dichos traslados como "sacas") de las prisiones de Madrid, las cuales acontecieron entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, mientras se enfrentaban las tropas gubernamentales y franquistas.
Santiago Carrillo era por entonces, el director general de la consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid. Dicho organismo estaba dedicado exclusivamente a administrar la defensa de la ciudad, y era el responsable de todo cuanto ocurriese en materia de seguridad. Su nº2 al mando era Segundo Serrano Poncela, Delegado de orden público de la JDM, quien por orden de Carrillo, firmaba todas las "sacas", tomando como referencia listas elaboradas de presos, los cuales eran seleccionados por su condición social o política, y no por cometer delito alguno.
Durante los dias comprendidos entre el 7-N y el 4-D, se autorizaron listas y notificaciones de traslado o libertad con membrete de la Dirección General de Seguridad y, en ocasiones, firmadas por Segundo Serrano Poncela. Los presos eran trasladados en camión hasta un lugar apartado en las afueras de Madrid, donde se les hacía bajar del camión con la premisa de un descanso o una falsa avería, para posteriormente ser fusilados.
Antes del 7 de noviembre ya habían tenido lugar algunas sacas, especialmente durante el mes de octubre, fruto del cambio de manos del control de las prisiones, que pasó de las de los funcionarios de prisiones a las de las milicias a raíz del asalto a la Cárcel Modelo que tuvo lugar el 22 de agosto de 1936, si bien el número de asesinados fue muchísimo menor y carecieron del carácter sistemático y organizado que tuvieron las de noviembre y diciembre.
Posteriormente, tras la guerra civil, hubo una investigación específica de los crímenes referentes a estos casos, la conocida Causa General (CG), que fue un extenso proceso de investigación impulsado por el régimen franquista mediante Decreto del 26 de abril de 1940, con el objeto, según su preámbulo, de instruir «los hechos delictivos cometidos en todo el territorio nacional durante la dominación roja». Si bien fué imposible detener a todos los culpables (los máximos responsables) para ser juzgados, se cuestionó profundamente la inparcialidad de ese posible jucio, de manera que durante la transición se optó por "perdonar" el pasado y considerar que determinados crímenes de guerra estaban implicados en dicha contienda, tanto de un bando como de otro.
Por eso no es de recibo que ahora se imprima una "memoria histórica" para un solo bando, cuando se perdonó el pasado para todos durante la transición española.
Pero esque pensais que la memoria historica es algo que solo quiere trabajar el gobierno? Cuando pare de gobernar el PSOE, que va a pasar con la memoria historica? a mi entender cada partido hace lo que le parece cuando la mayoria del pueblo le parece bien que lo haga. Si la mayoria ha votado que la memoria historica es necesaria, pues se hace. Que yo me acuerde no hay ningun monumento republicano en Madrid aparte de nuevos ministerios y poco mas. En madrid hay estatuas de Franco; placas con nombres de Generales; La cruz de Paracuellos (que ya son ganas de joder); El mauseleo de Franco y demas personajes del Franquismo en el Valle de los Caidos... Yo creo que la historia se deveria recordar y no alabar, que es lo que quiere conseguir la memoria historica.
Por otro lado, Carrillo fue un asesino, pero alguien conoce los nombres de estas personas? aparte de familiares y demas. Ademas, heran presos (que no digo que no merezcan vivir) pero si fuera EEUU a nadie le importaria, o no? Si os poneis a hablar de Paracuellos, venga, aqui teneis material:
http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
Una guerra es una guerra, hay asesinos y heroes... lo malo es que los heroes son asesinados
#109 me la suda lo que carrillo haya podido ''hacer por mi'' en la transicion. suficiente mal le provoco a mi familia antes como para encima agradecerle algo. A ti te parece que el hecho de que haya apoyado la transicion durante una etapa de su vida justifica que antes haya asesinado a sangre fria a gente? que bien.
y para que te enteres, que eres 1 poco listillo, el 88 es por mi año de nacimiento. no tengo absolutamente NADA que ver con ninguna gilipollez nazi que te dicte tu subconsciente, de hecho mis principios politicos son de centro izquierda, pero eso no quita para que no sea un imbecil al que manipular. Quitate la venda chico.
