#101 lo que decía aquí, confirmado xD
Not real liberalism xDDD
#121 Ese resumen es válido de 1950 a aproximadamente los 2000. A partir de ahí es cuando empiezan a tomar consistencia las gilipolleces sectarias del "marxismo cultural" o como se quiera llamar a la corriente ideológica que impulsa todas estas políticas identitarias, que ya sabemos todos que son muy amigos de negar su existencia discutiendo la semántica constantemente.
#122 a mí me sorprende, y mucho eh, que alguien quiera agenciarse el "marxismo cultural" xDD
#123 Es que nadie quiere. Dedican esfuerzos enormes a negar su existencia.
Sinceramente, me da igual si lo llamas "marxismo culltural" o "posmodernismo" o "woke culture". Estamos hablando de una serie de corrientes ideológicas que arraigaron fuertemente en las universidades americanas y empezaron a mover cierta forma de pensar desde los años 70 que poco a poco fue calando en distintos sectores sociales hasta haberse convertido a día de hoy en mainstream.
A mí me parece difícil negar que toda esta gente partía de presupuestos marxistas interpretados a su manera, pero tampoco voy a discutir por eso porque me la trae floja. Mi problema es con sus ideas, no con la etiqueta que se pongan.
#124 muchísimos han venido de posturas marxistas, Ángela Davies mismamente, pero si es verdad que como es algo tan moldeable y adaptable (peca de un subjetivismo durísimo) cualquiera puede acceder.
Si al final supone una parcelizacion, y ahí el mercado se va a mover de puta madre y va a colmar la necesidad que surja (a necesidad de genera demanda) ejemplo Netflix, y sus chorriseries.
Por eso, si hay muchos que quieren agenciarse o adherirse a esos engendros, pero porque te valdrá como etiqueta, véase toda la cateva de empresas en Twitter con la reivindicación de turno.
Google como termómetro, toda sus reivindicaciones en su página de inicio cuando toca.
Cuando todo lo que no sea una mentalidad conservadora se considera posmodernismo™ vienen los líos y los tirabuzones lógicos.
La mejor política que tenía el PP. Inteligente, perspicaz, despiadada con la izquierda, de convicciones férreas, conservadora de las de verdad y además doctorada en la universidad de Oxford. Ya sólo les queda a Daniel Lacalle como referente en la comuna socialista que se han montado.
#121 Es que hay que ser muy analfabeto para pensarse que algo que va precisamente contra la sistematización del pensamiento, de su objetivización, puede ser marxismo. Lo que ellos llaman "marxismo cultural" es el posmodernismo, que es la ruptura con todo aquello que pretendía tener pie en una base científica, anegándolo todo ahora al sentimentalismo.
Me espero que un "neonazi" que no sabe ni lo que es el fascismo, se lo crea; pero personas que presumiblemente saben algo como mínimo, pues es de traca.
Evidentemente, puede mediar el cinismo de querer achacar el monstruo que han creado al adversario, pero solo hace falta echarle un ojo a la realidad material y empírica para darse cuenta de que mienten. ¿Existe acaso esto en China? No.
#121 No le falta razón en cierto grado. El liberalismo promueve la pluralidad de opiniones y el individualismo por lo que es un buen caldo de cultivo para que florezca toda esta gente.
Pero considerar a todo este posmodernismo como hijo del liberalismo únicamente es hacer trampas. Del mismo modo que Marx partió de Hegel y a pesar de contradecirle heredó muchos mecanismos, Derrida, Foucalt y toda esta tropa contradijeron a Marx pero mantuvieron algunas cosas, deformándolas: siendo la más importante de estas la segmentación de la sociedad como causa de la opresión sistémica que sufre un colectivo, y el reducir toda interacción social a una relación de opresores y oprimidos (algo que se puede retrotraer hasta Hegel).
La rotura con Marx viene al haber perdido la idea de que las relaciones sociales surgen de los modos de producción. Ellos las desanclan de una supuesta base económica, por lo que las toman tal cual, entonces juntando esto con la dicotomía opresor-oprimido te sale una infinidad de vectores de opresión. Esto es Foucalt puro si no ando errado.
No es una idea tan descabellada, pero cuando lo juntas con políticas activas de discriminación positiva y ideas de "reparar por desigualdades estructurales" surge todo el victimismo y buenismo actual.
En definitiva: no me cabe duda que al cabo de un tiempo se estudiará en las escuelas como este período post-2GM fue una Edad Negra en el pensamiento occidental que riete tú del supuesto "oscurantismo medieval".xd
#129 he de decir que yo no teorizó sobre esto (no podría), yo solo veo un lugar de encuentro, y tío que mencioné a Juan pina y luego vea en tuiter que se acaba en capitalizarlo ha sido despollante xD.
Pero estas posturas tienen mejor encaje en una democracia de mercado pletórico que en una socialista.
Y la conclusión final, sin ninguna duda, estamos en un medievo durísimo.
#128 pero no se puede negar que muchos "teóricos" de estas locuras vienen de donde vienen.
De ahí que la izquierda, en Europa, Hispanoamérica, Canadá y en usa está completamente destruida.
#128sephirox:Lo que ellos llaman "marxismo cultural" es el posmodernismo, que es la ruptura con todo aquello que pretendía tener pie en una base científica, anegándolo todo ahora al sentimentalismo.
Yo es que veo mucho a ciertos sectores de la derecha repetir multitud de veces que la izquierda es sentimentaloide y que ignora la ciencia, pero me da la impresion de que este argumento es sobretodo la interiorizacion de un discurso preestablecido mas que algo palpable en la mayoria de politicos o filosofos de izquierda. Cabe preguntarse qué postulados hegemonicos de la izquierda son realmente anticientificos. Yo, como mucho, veo que muchos posicionamientos sociales son discutibles, pero estos temas precisamente por ser sociales escapan de las ciencias exactas.
Al fin y al cabo, cuando hablamos de identitarismo, de sentimentalismo y de negacionismo cientifico, todos sabemos que el maximo exponente a nivel mundial empieza por Donald y termina por Trump. ¿Hay alguien en la izquierda que minimamente se le acerce a este hombre o a muchos otros lideres como Bolsonaro? A mi no se me viene nadie.
Por otra parte, segun la definicion que das de posmodernismo, este debia existir desde el inicio de las civilizaciones. ¿Seria posmoderna la Inquisicion por perseguir a Galileo? Bajo esa definicion... ¿no deberia ser Trump el maximo exponente del posmodernismo?
#126 Cuando todo lo que no sea posmodernismo™ se considera una mentalidad conservadora vienen los líos y los tirabuzones lógicos.
Cabe preguntarse qué postulados hegemonicos de la izquierda son realmente anticientificos.
From 1977 to 2018, the General Social Survey asked whether Black Americans “have worse jobs, income, and housing than white people … mainly due to discrimination.” There are only two answers to this question. The racist answer is “no”—it presumes that racist discrimination no longer exists and that racial inequities are the result of something being wrong with Black people. The anti-racist answer is “yes”—it presumes that nothing is wrong or right, inferior or superior, about any racial group, so the explanation for racial disparities must be discrimination.
Abandonan todo pensamiento crítico y hacen razonamientos anticientíficos y hasta religiosos (el patriarcado es el Diablo, causante de todo mal; el racismo es institucional, ineludible y omnipresente). No hace falta más que una pizca de lógica y de mínimos conocimientos sociológicos para desmontar los dogmas, pero no importa, porque no va de lógica o ciencia, sino de poder.
Y esto no es un twittero de mierda, ya que veo que a muchos les gusta tirar del argumento de #NotTrueLeftist cuando se os sacan los colores con las puntas de lanza de la izquierda patria. Esto es de una de las principales publicaciones occidentales, que ha sido corrompida a niveles inimaginables por esta basura.
#131 Sin entrar en lo de marxismo cultural, quiero decir que la crítica que se hace a la izquierda indefinida está argumentada desde las izquierdas definidas, no desde la derecha. Algunos ejemplos.
- Cuando priorizas el sentimiento a la razón,
- la identidad y los privilegios económicos o sociales basados en la diferencia frente a la igualdad que debería ofrecer un Estado al ciudadano por el hecho de serlo
- y tu mayor preocupación no es la desigualdad económica o los problemas de la clase obrera, sino tus relatos frentistas y los discursos de género,
muy empírico o muy materialista no pareces.
Estas críticas no vienen de la derecha, vienen de la izquierda. Y no voy a decir de la verdadera izquierda porque eso ya no entra en las cabezas con tanto sociologismo; diré que viene de la izquierda política, gente definida respecto al Estado y no embotada en una deriva de corte posmoderno.
Lo de usar la ciencia® como comodín/sinónimo de la tradición y el pensamiento establecido me da una perecita tremenda.
#137 Se usa la ciencia como sinónimo de la izquierda verdadera porque queda muy guay lo de llamarse "socialismo científico".
Que leyendo a Engels quede claro que ni el uno ni el otro tenían ni idea de lo que era la ciencia o el método científico y lo usasen como sustituto de materialismo ya tal.xd
#140 se utiliza el adjetivo 100tefiko por utilizar el materialismo y para contraponerse al socialismo utopico de fourieristas y prodhonistas, por ser la primera vez que se aplicaba un método.
No es que de compruebe con una probeta, cabrón.
Fe de erratas: es con el materialismo, pero sobretodo con la teoría del valor-trabajo
#134 Justo lo que dices es lo que pronostico en mi anterior comentario: intentas darle un carácter de ciencia exacta a un asunto sociológico abierto a debate.
Lo cierto es que dentro de la sociología hay estudios y teorías de diversos colores muchas de las cuales incluso se contradicen entre ellas. Hay montones de estudios y académicos que apoyan posturas de izquierda, e incluso diría que la comunidad por lo general se inclina más hacia la izquierda que hacia la derecha, aunque esto es una impresión mía y no tengo datos.
Por eso es muy tramposo ignorar a la mitad de los académicos que sostienen una postura contraria a tus ideales y quedarte sólo que los reafirman tu tesis, dándole a estos una autoridad científica. ¿No es acaso este comportamiento el dogmático?
Y si te refieres a que hay personas poco críticas, por supuesto que las hay, pero esto no tiene nada que ver ni con postulados anticientificos ni con posmodernismo. Eso se llama sesgo cognitivo, y consiste en que nuestros cerebros buscan atajos para llegar a conclusiones que reafirmen nuestras ideas preconcebidas. Vamos, que hay gente a la que le ciegan los colores... Y esto obviamente no tiene nada que ver ni con Facault ni con la izquierda.
Anti ciencia es negar el cambio climático o decir que el covid no existe. Un artículo de opinión que habla de que gracias a Trump ha aumentado la percepción del racismo puede estar influenciado por los sesgos del autor, pero no tiene nada que ver con la ciencia ni con los dogmas siquiera. Y ojo, que sesgos cognitivos tenemos todos.
#136 No estoy de acuerdo. Todas estas teorías nacen en el seno de la derecha conservadora, y en todo caso fue después cuando ciertos sectores de la izquierda que eran cercanos a la derecha en cuestiones sociales se adhirieron.
#142 No, no intento nada de eso.
Señalo la atención de los indefinidos hacia los particularismos.
Señalo que la crítica no viene de la derecha, como tú dices.
Señalo que la izquierda no materialista ha perdido el norte.
No intento darle un tono cientifista a mi comentario, pero hay que diferenciar la política de la sociología. Cuando hablo de sociologismo es la tendencia a derivar todo al aspecto sociológico y maniqueo con el que opera la gente.
PD. Bueno he visto que el comentario iba para -OnE-, pero igualmente queda respondido. xD
#142depequeno1:Todas estas teorías nacen en el seno de la derecha conservadora, y en todo caso fue después cuando ciertos sectores de la izquierda que eran cercanos a la derecha en cuestiones sociales se adhirieron.
Bueno, entonces podrás probarlo. Adelante. Y dime a qué te refieres con "sectores de la izquierda que eran cercanos a la derecha en cuestiones sociales"
Ni hecho aposta:
Por curiosidad ¿Cuando se supone que empieza ese supuesto postmodernismo o marxismo cultural?
Porque yo veo en todo esto una combinación de 3 factores:
En el feminismo de mediados de siglo (o antes incluso si queréis), los detractores ya usaban una argumentación casi idéntica a la que se usa actualmente para demonizar al movimiento. Los conservadores de ahora ven lo de antes como bueno y lo de ahora como malo, por eso se llaman conservadores.
Siempre que hay largos periodos de paz y bonanza aumentan los movimientos culturales y el gilipollismo. Y ahora estamos viviendo uno de los periodos de paz más largos conocidos, por lo que también estamos alcanzando cotas de gilipollez nunca antes conocidas. Pero a la larga esto no acaba calando en la historia de la humanidad.
Las redes sociales crean la falsa percepción que movimientos no-mayoritarios gozan de un apoyo social muy superior al real.
En RPV: no es para tanto, son 4 gatos y necesitamos un tercera guerra mundial.
#144 cuando las politicas que no tienen un apoyo mayoritario en la sociedad acaban con una vicepresidencia del gobierno y varios ministerios se sigue diciendo el no es para tanto?
Yo tengo memoria y recuerdo discusiones de este estilo hace ya unos cuantos años y las respuestas erqn "a los monstruos no mirar" "no hagais famosa a gente estupida" y cosas del estilo, poco a poco han ido comiendo terreno y ya esas respuestas es muy raro verlas.
No voy a contestar al resto del post, no porque haga cherrypicking (estoy casi de acuerdo en todo), si no por falta de datos para contestar con rotundidad a tu pregunta (me atrevo a decir que con el movimiento pacifista/hippie tras Vietnam, pero no tengo suficientes pruebas).
Pero...
Si bien esto es verdad:
#144Ulmo:Las redes sociales crean la falsa percepción que movimientos no-mayoritarios gozan de un apoyo social muy superior al real.
Esto no lo es:
#144Ulmo:son 4 gatos
En términos de posmodernismo, esos 4 gatos han tejido una enorme red, tanto de medios de comunicación como de otros medios de divulgación (asociaciones culturales mayoritariamente universitarias, editoriales y demás), (en concreto en España, a golpe de subvención pública).
Han llegado al punto Orwelliano de que tejen la realidad tal y como quieren, y están colando mucho su posverdad, tanto a jovenes como a mayores, que luego la replican.
Serán 4 gatos ahora, pero antes era 1 y en muy poco tiempo serán 16. Dejad de repetir el que son 4 gatos de twitter porque si fueran 4 gatos de twitter no tendríamos a todos los programas de sobremesa defendiendo que hay que ir (porque toca ir!) al aquelarre hembrista que es el 8M.
#145JoramRTR:y ya esas respuestas es muy raro verlas
OJALÁ. Hace no mucho volví a ver una respuesta así con la pava que decía nosequé mierdas del "nosespreading".
Si parece que es una forma que tienen ciertos sector de soltar una bomba de humo para que no se señale el problema porque les interesa por donde van los tiros.
Es un "shut it down, the Goyim know" de libro.
Por cierto, lo próximo en intentar normalizar es la pedofilia. Si no me creeis, acordaos de ellos y veremos en unos años, tal y como pasó con el fat-acceptance.
#145JoramRTR:cuando las politicas que no tienen un apoyo mayoritario en la sociedad acaban con una vicepresidencia del gobierno
¿Qué vicepresidencia? Es que es falso, no es cierto que el postmodernismo tenga varios ministerios, mucho menos una vicepresidencia.
El único que podría entrar en dicha categoría es el ministerio de igualdad, que no se dedica en exclusiva a lo que se denomina postmodernismo y que efectivamente no debería tener categoría de ministerio, pero es el clásico ministerio que pones por darte bombo y que carece de competencia alguna.
Yo también tengo memoria y recuerdo cuando en los 80 y 90 el machismo campaba a sus anchas y se decía que no era cierto y que la igualdad ya se había poco menos que alcanzado. Que haya un sector radical del feminismo que haga mucho ruido no dota de veracidad al negacionista de todo o a cualquier fuerza reactiva contraria que surja.
#143 No conozco el origen exacto, me guio por lo que se ha ido viendo en redes sociales y discursos politicos en los ultimos tiempos. Estas criticas empezaron a verse en sectores de izquierda hara cosa de dos o tres años, mientras que es un discurso establecido en la derecha y extrema derecha desde hace mas de una decada. Incluso hoy en dia sigue siendo un discurso mucho mas extendido en la derecha que en la izquierda desde mi punto de vista.
Tampoco considero importante el sujeto, sino mas bien el trasfondo de la critica, que me parece autocomplaciente.
#143Daruma:Y dime a qué te refieres con "sectores de la izquierda que eran cercanos a la derecha en cuestiones sociales"
Me refiero a esa izquierda que habla de la inmigracion como un problema para la clase obrera, que se considera anti feminista, que tienen cierto aire nacionalista y que hablan todo el tiempo de posmodernismo... Suelen ser gente de avanzada edad o estalinistas. Tambien conocidos como izquierda rojiparda, aunque yo prefieron no usar el termino por las connotaciones despectivas.
#148 si, los 80 me pillaban demasiado niño pero recuerdo mediados y finales de los 90 jueces dejar en libertad a violadores porque la mujer llevaba pantalones muy ceñidos que se los tuvo que bajar ella (con una navaja puesta en el cuello), provocar con por llevar minifalda etc, estaba (y estoy) en contra de eso y si me preguntabas desde mi adolescencia hasta los veintipico yo me consideraba feminista.
El problema lo has dicho tu mismo antes, un largo periodo de bonanza en el que aumenta el gilipollismo y hay que inventarse problemas nuevos o sacar datos de quicio para tener algo que reclamar porque todos hemos querido ser revolucionarios de jóvenes, Podemos y PSOE (y todos los demás a un nivel u otro, hablo de ellos que son los que están en el gobierno) se centran mas en problemas inventados que en los reales, el "que vienen los fachas" de las elecciones no es mas que un "que vienen los que niegan que existan nuestros problemas fabricados", la putada es que los que niegan que esos problemas existen fabrican sus propios problemas para vender miedo a cambio de votos a otra parte de la población a si que estamos apañaos xd
