Catalanismo y méritos académicos en Valencia

#271 A ver, a ver, yo no estoy diciendo que los catalanes quieran o no quieran ver el dialecto de Barcelona como correcto, yo sólo estoy diciendo que el Catalán no viene de Barcelona, si no de Catalunya, como el Valenciano de la CV, punto y final, lo que hagan los catalanes en su comunidad me come un pie xD.

Hay necesidad de unificar sólo ortográficamente dos lenguas hermanas igualitarias, ninguno tiene el derecho de obligar al otro, por supuesto que no, pero no vayamos a ser ahora los ignorantes del pueblo, el Valenciano es una lengua que se ha conservado muy muy mal, horriblemente mal por el paso del tiempo y aunque nos joda el Catalán ha sido mejor conservado, sólo estamos unificando una ortografía correcta en base a dos lenguas hermanas, no tiene más, si eso pasara al contrario lo diría tranquilamente, pero desgraciadamente la cosa está en contra del Valenciano en el sentido del mantenimiento de la misma lengua.

Gramaticalmente todavía no se ha cambiado nada, como ya dije anteriormente en uno de mis post, el Catalán todavía no se ha impartido en ninguna escuela de la CV, al menos en Alicante no, y se sigue enseñado el Valenciano perfectamente diferenciado del Catalán.

No sé a qué clase de escuelas/institutos/universidades habrás ido tú, pero que el problema sea aislado no significa que sea generalizado.

Yo no creo erróneamente que el Valenciano se quiera Castellanizar, es que es obvio que utilizar letras y dígrafos como la '' Y '' y la '' CH '' es Castellano, por ende el Valenciano se castellaniza, no adquiere ningún estado de lengua '' única '' con esas aberraciones, sólo pierde aún más su estatus de lengua.

Los catalanes y los valencianos ( CV ) nos entendemos porque es evidente que las dos lenguas son hermanas y aparten de la misma raíz histórica y lingüística, quien no quiera ver eso es que le faltan dos dedos de frente xD.

¿ Quién ha hablado de enfrascar o no enfrascar ? xDDDDDDDDDDDDD.

#273 Lo que tú defiendes sí que es un sin sentido, aunque nosotros ya no nos preocupamos, sabemos que eres '' diferente '', no deberías de sorprenderte a estas alturas, según tú me he estado repitiendo todo el rato, ¿ Te asustas ahora ? xD, que lento eres HamiJo.

El Valenciano, como cualquier idioma lo conserva el pueblo, en eso estamos de acuerdo, y en eso no me he metido, como ya dije en post's anteriores, el Valenciano es una lengua que el pueblo valenciano ( CV ) ha defendido y conservado muy mal y que se ha deformado tanto ortográfica como gramaticalmente hacia el castellanismo, tiene cosas únicas, claro, por eso es una lengua, pero no deja de tener errores en su pasado, como muchas lenguas mal conservadas en la historia. Por suerte hay algunas lenguas peor conservadas.

No, el Catalán se ha conservado mejor porque en prácticamente toda Catalunya son catalano-parlantes, sin embargo en la CV somos castellano-parlantes obviando pueblos interiores y muy reducidos, por mucho que te joda es así y eso nos lo hemos ganado nosotros mismos, es muy difícil mantener un idioma que apenas se habla y que encima ha estado no sólo en peligro si no penado en España durante muchos años ( aparte de que en la historia la CV adaptó el Castellano a su modo de vida mientras que en Catalunya eso no pasó como aquí, así que sí, el Valenciano se ha conservado y se conserva mal gramaticalmente y ahora parece que ortográficamente queremos volver al medievo.

También hay que decir que la influencia árabe hizo más mella en la CV que lo que hizo en Catalunya.

¿ Por qué no defiendes el Castellano antes de la conquista árabe ?

Por supuesto que el Castellano se quiere cambiar, es más, con ese comentario me estás dando la razón absoluta en una pregunta que te hice repetidas veces en post's anteriores y que no respondiste, el Castellano ha cambiado muchas cosas, entre ellas el uso de la tilde y la '' Y griega '' ahora se llama '' Ye '', y te pegunté que qué te parecía eso, aún sigo esperando tu iluminada respuesta xD.

Todo esto viene por la adaptación de la lengua, como también el Castellano tiene mucha gramática del árabe y no por eso nadie aboga la gramática y la ortografía de la España medieval antes de la invasión y conquista árabe ¿ Verdad ? XD, hipocresiiiaaa, hipocresiaaaa (8).

Yo en ningún momento he dicho que la '' Y '' y la '' CH '' sean EXCLUSIVAS del Castellano, eso te lo has sacado de la manga, por favor, léeme bien, te resolverá muchas dudas xD.

Por cierto, la '' Y '' es anterior incluso que Jaime I, a ver si nos culturizamos un poco más, que tanto que defiendes esa letra como '' supuesta valenciana '' y esa letra viene de mucho antes de que Jaime I mamara de la teta de su madre xD.

Por cierto, no me dejes nada, no lo voy a leer porque simplemente no tiene bases histórica sostenibles que defiendan el uso de ese dígrafo como exclusivo del Valenciano ni nada que lo respalde, sólo la pobre defensa de un idioma del medievo, antiguo y mal conservado.

#278 Discúlpame si te parezco atrevido, pero negar la estratificación sociolingüística de una lengua y la afectación que ello supone al uso diario de la misma, SÍ ES DE SER UN IGNORANTE. Si no conoces que las lenguas se utilizan diferente según en qué ámbito se aplican, entonces mal vamos. Y no hablo del valenciano, hablo de absolutamente todas las lenguas. Si quieres tener una lengua plena y rica de una sociedad avanzada tienes que poder utilizarla en todos los ámbitos posibles.

Dicho esto, no has respondido a la pregunta de mi edit que no es nada descabellada, así que no te vayas por las ramas. ¿Es una sandez hablar de valenciano científico? En dicho caso es una sandez también hablar de castellano médico, inglés jurídico, francés literario. Te he preguntado acerca de una ámbito de aplicación de la lengua estrictamente específico, MUY CONCRETO, y no me has respondido.

¿O tal vez te da miedo dar una respuesta? No me eludas. ¿Qué hacemos con el valenciano jurídico, médico, científico, matemático, etc etc etc.? ¿O es que prefieres olvidar el valenciano para mantenerlo como una lengua del pasado, sin poder utilizarla en una sociedad actual y avanzada como la nuestra?

Responde y toma posición en el asunto. Yo te he dado mis motivos, ahora yo quiero los tuyos.

#284 ¿ Por qué hablas de ficción ? Es decir, nadie ha hecho apología del Valenciano ficticio, eso te lo sacas del bolsillo, tampoco he hablado nunca del Valenciano '' científico '' ni nada que se le parezca, si hay palabras u ortografía del medievo que se corresponde con al forma correcta según las raíces lingüísticas no veo mal que se use, pero no todas las palabras ni ortografías se conservan igual de bien, por lo que hay que abolir cualquier palabra u ortografía que no corresponda con las bases de la lengua por muy antigua que sea.

Es como un cuadro, puede estar dañado por un lado y por el otro no, ¿ Qué queda mejor, dejarlo dañado o arreglarlo ? Pues ya está xD.

La '' Y '' y la '' CH '' son, actualmente, una letra y un dígrafo del Castellano, creo que lo he dejado bien claro ¿ No ?

Por cierto, sigo esperando la respuesta a la pregunta, ¿ Serías partidario de volver al Castellano del medievo antes de la conquista árabe ?

Creo que la esquivas porque ni tú mismo sabes que Castellano es ese xD.

#285 Jajajajajajaja, yo una vez dije lo siguiente refiriéndome a él:

'' - Perdone, ¿ Qué hora es ? ''
'' - 3 de Marzo, gracias. ''

#287 Lo sé, y tienes razón, yo hace muchas páginas que lo hago por diversión ya xD.

#288 El habla no hace la ortografía, si no fíjate en el ejemplo más claro, en América la gente que no sabe escribir ni leer escribe las palabras exactamente como ellos las pronuncian porque no sabes escribir ni leer, por lo tanto un idioma ortográfico no puede basarse en un idioma gramatical porque la mayoría de veces será incorrecto, por lo tanto, hablar todo el mundo puede hablarlo y ser correcto, pero ello no implica que a la hora de escribir se configuren de la misma manera.

Si tu no supieses que '' Beautiful '' se escribiera así seguramente escribirías '' Biutiful '' o ''Biuriful '' =) y es totalmente incorrecto y un analfabetismo de los gordos.

nosaltres, vosaltres, gairbe, doncs, sortir, tothom, aleshores, estona, pages, maduixa, servei, defensar, ofensar, vehicle, article, triangle, circle, vermell, tarda, avi/avia, oncle, avantpassats, cursa, judici, llauna, aquesta/aquest, noi/noia, petit, veure, ... y un largo etcetera.

Algunas de las palabras que ahí indicas no se usan en la CV, sólo en Catalunya, por lo que sería correcto sólo añadir aquellas que se usan en la CV, aún así uno de los ejemplos es que '' Nosaltres '' es la forma ESCRITA pero hablada cada pueblo y ciudad la dirá de una forma diferente, pero repito, la gramática no hace correcta a una lengua ortográfica.

El estudio de la legua Valenciana detalla que esta y el Catalán son lenguas hermanas, es más, si nos ponemos tiquismiquis son la misma lengua con distinto nombre, sólo que se diferencian en algunas cosas, palabras principalmente, pero eso no las hace realmente diferentes, una Churra y una Merina no dejan de ser ovejas =), por lo que el Valenciano no puede ahora por arte de magia y mala conservación unirse al castellanismo alejándose de su hermanada el Catalán.

Sigues sin dejarme claro a qué haces referencia cuando dices '' científicos de ciencia ficción '', ¿ Quién te ha hablado de nada de eso ? xD hablas cosas y discutes cosas de las que nadie ha discutido contigo xD.

Te vuelvo a hacer la pregunta que sigues sin responder:

¿ Serías partidario de volver al Castellano del medievo antes de la conquista árabe ?

#289 ¿ Usáis Vista '? Que mal... xD...

#287 son muy cortitos ya te lo estaban diciendo, no lo conseguiras nunca, nosotros llevamos asi más de 30 años aguantando su locura.

#290 si se usan esas palabras, el PV es mu7y grande y variado,

"nosaltres, vosaltres, gairbe, doncs, sortir, tothom, aleshores, estona, pages, maduixa, servei, defensar, ofensar, vehicle, article, triangle, circle, vermell, tarda, avi/avia, oncle, avantpassats, cursa, judici, llauna, aquesta/aquest, noi/noia, petit, veure "

#292 No me refería al uso, me refería a la enseñanza, cuando te enseñan Valenciano especifican qué palabras son del Valenciano y cuales del Catalán, pero en el uso gramático pueden ser cualquiera, como bien dije antes la gramática es muy extensa en toda la CV, la ortografía es otra cosa muy diferente.

En cualquier lengua pasa igual.

#293 No era una pregunta retorica, si no, no te la hubiera peguntado como unas 4 o 5 veces xD.

¿ Seguro que no es lo que discutes ? Voy a quotearte algo que te contradice totalmente ahora:

Para configurar una ortografía o gramática de cualquier idioma se tiene que basar, como mínimo en dos detallitos, primero, en el habla actual del pueblo [...]

Dicho en #288, y ahora dices que no es lo que discutes cuando lo empezaste tú, OK xD.

En el Valenciano todavía no se han cambiado palabras porque sí, esas palabras que defiendes como '' catalanas '' muchas de ellas no son admitidas en la lengua Valenciana, otras se pide diferenciación entre Valenciano y Catalán y que nunca se mezclen entre ellas, otras son de uso coloquial pero no ortográfico y otras tantas son de uso dual, una u otra correctamente la forma valenciana como la catalana, por lo que todavía no he visto cambios significativos y que denoten una '' supuesta invasión ortográfica '' por parte de Catalunya.

También dices que no se puede cambiar letras porque sí, pero no te estás dando cuenta de que no se han cambiado porque sí, se ha hecho para unificar la raíz base de dos lenguas igualitarias, el Valenciano y el Catalán, y ahora sin embargo sois la gente como tú la que aboga, porque sí, un cambio sin ningún sentido histórico hacia el Valenciano.

El Valenciano nunca ha sido ni será suplantado por el Catalán, como ya dije el Valenciano siempre se ha llamado así, pero el Valenciano es la forma que tenemos en la CV de llamar a la lengua catalana o viceversa, los catalanes tienen la forma de llamar al Valenciano Catalán pero son la misma lengua, independientemente de cual fue la primera en existir, sólo que con distinto nombre, las diferencias gramaticales ni cuentan porque en cada sitio se habla de una manera pero las diferencias en palabras las hay hasta en Baleares y en Andorra, sólo que allí nadie le ha puesto un nombre propio, aunque si mal no tengo entendido los baleares quieren cambiarle el nombre y llamarlo Balear, pero siguen siendo la misma lengua, de ahí que la supuesta suplantación sea prácticamente imposible, lo correcto sería decir que quieren borrar ciertas palabras valencianas y añadir las catalanas, pero es que eso, ha día de hoy, no sucede, no de la manera que tú haces entender, sorry.

El '' Nosaltres '' es una adaptación de la lengua valenciana de la forma ortográfica correcta, como ya dije en otros sitios se hablará de una forma, pero ello no implica que se aplique a las reglas ortográficas, mis abuelos son de pueblo, un pueblo valenciano-parlante, ellos jamás han ido a la escuela a aprender Valenciano y sin embargo conocía el '' nosaltres '' al menos en la zona de Alicante, ¿ Que en Valencia es diferente ?, me alegro, pero como bien dices la palabra '' Nosaltres '' tiene muchas adaptaciones gramaticales y sólo una debía de ser aceptada en la ortográfica, simplemente fue una elección entre varias formas, no un catalanismo, el '' Nosaltres '' tú o los de Valencia no lo habréis escuchado en la vida, pero yo, en toda la zona de Alicante y pueblos, y mira que he ido a muchos, se dice '' Nosaltres '', y el '' Nosaltres '' que tu creas que es incorrecto no lo hace incorrecto, la lengua cambia y evoluciona, lo que te pica es que ortográficamente no esté aceptado el aberrante '' Natros '' xD y punto.

Esto es como lo de '' Elig '' y '' Elx '', dos nombres a escoger y tan correctos, sin embargo sólo se eligió a uno, ¿ Qué hay de malo en eso ? Nada, pero si te imponen que ello es Catalán te lo acabarás creyendo y por ello pensarás que eres invadido, cuando simplemente es una evolución normal de la lengua, como pasa en cualquier otra lengua del mundo.

Por cierto el Reino de Valencia hace mucho que dejó de existir, ahora somos la Comunitat Valenciana, si te refería a hace unos cuantos años aprende a conjugar lo tiempos verbales ; ).

No es una imposición, nadie nos impone gramaticalmente hablar de una forma u otra y la ortografía tampoco es impuesta, ¿ Qué pasa que ahora todo lo que no nos guste es imposición ? Pues amigo, la llevas clara, si no sabes diferenciar entre unificación ortográfica basada en una misma raíz lingüística y en la evolución normal de una lengua contra una invasión lingüística tienes un grave problema, aunque como bien te dijeron más arriba eso tiene un nombre SENTIMIENTO DE INFERIORIDAD xD, espero que lo superes algún día, es muy triste tu situación.

Ains, si le vas a buscar tres pies al gato te lo explico mejor, el Valenciano y el Catalán son la misma lengua, independientemente de cual vino primera e independientemente de la gramática, lo único en lo que se diferencia la lengua Valenciana de la lengua Catalana son en cierto tipo de palabras y en el nombre, pero es exactamente la misma lengua xD y eso, desgraciadamente, le puede al orgulloso valenciano ( CV ) de pura cepa, que se creen especiales e invadidos por su sentimiento de inferioridad con Catalunya cuando deberían de vivir y dejar vivir, nos merecemos lo que nos pasa, por ser tan nacionalistas y radicales ( no todos, ojo ).

A mí lo que me preocupa es que vuelvas a hablar del dialecto barceloní cuando nadie te ha vuelto a discutir sobre él ni nada por el estilo, ya nos ha quedado claro que supuestamente el dialecto barceloní quiere imponerse sobre el resto, etc., etc., pero es que no sé qué pinta aquí, ni siquiera los catalanes aceptarán que el dialecto barceloní se aplique al resto de Catalunya, por lo tanto lo que dijo el tal Mossen Alcover es una gilipollez como una casa, lo siento por él xD, el ejemplo está que desde 1913 eso no se ha aplicado jamás, ni siquiera en la propia Catalunya, y han pasado ya como casi 100 años xD.

Por esa regla de tres el Castellano hubiera sido el primero en '' centralizarse '' y aquí en España cada uno habla el Castellano como le sale de la punta de la polla y no por ello es más o menos correcto, obviando a los blasfemos xD.

Y vuelves a repetir lo del Catalán de Barcelona que nunca jamás se ha impuesto y todavía no he visto en la CV a día de hoy, no sé en qué parte de Valencia infecta vivirás tú, pero te aseguro que ni los del norte de Castellón están tan '' contaminados '' del Catalán como lo estará tu supuesta zona donde vives xD, al final va a resultar que la única zona infecta de la CV sea Valencia de '' l'Horta '' y el resto de la CV esté limpia y sana, pero claro...

'' Cree el ladrón que todos son de su condición. '' =).

¿Pasa algo porque cada una tenga su propia gramática?

No, ¿ Cuando he negado yo eso ? Me haces una pregunta a la cual he respondido hará cosa de dos post.

Ahora te hago yo otras dos preguntas, ¿ Por qué según tú no habría que volver al Castellano del medievo ( entiendo que antes de la conquista árabe ) pero sí al Valenciano del medievo ?

¿ No es igual de '' supuestamente '' infecto el Castellano-Árabe de ahora que el Valenciano-Catalán de ahora ?

Ea ; ).

#295 A mí no me has demostrado nada en las 5 páginas que llevo pidiéndote pruebas y demás cosas, sigo pidiéndotelas y sigues lléndote por los cerros de Úbeda, aunque desde hace ya unas cuantas páginas imaginé que como no tienes fuentes fiables simplemente te limitas a hacer demagogia por trolling sin más, ergo yo me divierto para pasar el rato xD

Pero oye, cuando quieras ponerte a buscar y demostrarme todo lo que defiendes con pruebas factibles me lo cuentas eh, yo estoy dispuesta a corregir mi error cuando se me demuestre, mientras tanto sigo viendo como te estrellas contra la ventana xD.

El '' Nosaltres '' está prácticamente vivo en toda la provincia de Alicante, que, seguramente, no habrás pisado en tu vida, por cierto, repito, el Reino de Valencia no existe actualmente.

No es una mentira, es así al menos aquí, ¿ Qué intenciones oscuras y malignas tendría yo para mentirte ? Que tú no quieras creerlo no significa que no sea así.

No confundas el acento con el idioma, el Catalán, el Balear y el Valenciano son la misma lengua y, obviando algunas palabras, no entendemos a la perfección, pero claro, ves tú a un pueblo de la sierra de la CV, seguro que por mucho Valenciano que hablen ni siquiera tú lo entenderás, ergo repito, no confundas el idioma que hablamos con el acento.

Un español de Madrid le costará lo mismo entender a un andaluz de pueblo que nosotros a un balear de pueblo, no hay más xD, así que lo siento, te has colado ahí, en un error muy fácil de detectar, te perdono la vida xD.

Yo misma se todo lo que ya te he dicho, nunca dije que fueses un mentiroso, sólo un ignorante, analfabeto e inculto, pero no mentiroso, los ignorantes no son culpables de sus propias mentiras, no te preocupes, no te juzgo por ello, en realidad es lastima xD.

Repito, si a tus pobres hijos ( digo pobres porque menudo radical tienen en casa xD, Dios les ampare ) les enseñan algo que no es lo correcto coges y con dos cojones lo denuncias a Consellería como debes hacer y dejar de llorar en un foro donde prácticamente nadie te da voto de credibilidad sólo por las formas.

Repito, yo he dado toda mi vida Valenciano y te puedo decir que aquí siempre me han dicho las diferencias entre Valenciano y Catalán, qué palabras corresponden a qué lengua, que nunca hay que mezclarlas en la escritura y cuales podían usarse en según que ámbitos, por lo tanto ese es un problema que tenéis en ese colegio o en vuestra desgraciada zona donde vivís, pero ello no implica al resto de la CV.

Durante toda mi vida y aún a día de hoy se sigue dando '' Llaurador '', es más te lo voy a explicar de forma extensa porque veo que tu paja mental va en aumento:

Llaurador ( LLauraor gramaticalmente ), traducido sería '' Labrador '', bien, veamos que dice el diccionario al respecto:

labrador, ra

adj. y s. Que labra la tierra:
los labradores se despertaban al amanecer.
m. y f. Persona que cultiva por su cuenta sus propias tierras:
el labrador contrató a varios jornaleros para la siega.[/i]

Pages, traducido sería '' Pajes/Campesino '', bien, veamos qué dice el diccionario al respecto:

paje

m. Criado joven que acompañaba a sus amos o servía como criado en la casa:
un paje del conde llevó el mensaje.
Mueble formado por un espejo con pie alto y una mesilla para utensilios de tocador.

campesino, na

adj. Del campo o relativo a él:
labores campesinas.
m. y f. Labrador, persona que vive y trabaja en el campo:
los campesinos se levantaban al amanecer para labrar sus tierras.[/i]

Espero que con estas prácticas clases sobre la lengua valencia-castellana entiendas porqué a tus hijos se les enseña una cosa u otra o las dos =).

Ahora sobre '' Tot el mon '' y '' Tothom '':

Escribir una o la otra es completamente correcto en la lengua valenciana, totalmente aceptable y ortográficamente correcto, ya que son sinónimos, es como ya te expliqué con '' Antepassats '' y '' Avantpassats '' aceptado ortográficamente los dos en el Valenciano, que cada cual lo utilice a placer.

Así que no tengo ni idea de qué lloras exactamente, lloras porque crees que lo han catalanizado cuando eso SIEMPRE ha estado ahí.

¿ No eran los políticos los que habían escogido '' Elx '' ? ¿ Ahora son los '' científicos de ciencia ficción '' ?

No te aclaras eh ^^.

Sinceramente me da bastante pena ahora que sé que tienes hijos, yo si tuviese un padre como tú me avergonzaría muchísimo de ver las blasfemias de analfabeto que estás expandiendo, sinceramente, me da mucha pena por ellos, ojalá cuando sean mayores no hereden esa mala neurona que tienes tú, y no, no te lo digo a modo de insulto ni nada, te lo digo desde la más sincera opinión.

Tu situación ha pasado de ser graciosa a triste.

#299 Yo soy de origen catalan y tengo el nivel C en ese idioma y tb me lo saque en Menorquin.

Hace unos años que vivo en Valencia y aqui me quedare, de lo primero que hice fue sacarme el valenciano avanzado, el CS2. Por respeto y pq me gusta...

Tu, con toda tu palabreria, tu chachara magufa de corta y pega y tus chorradas insultando y calificando a pueblos y gentes que ni has olido en tu vida no me cabe la menor duda que tu de titulo como mucho tienes una etiqueta de anis el mono. Ahi te lo de dejo, nen...

Por cierto, te dejo deberes: a ver si puedes decirme el significado de "coentor" y su equivalente en catalan y castellano?

#296 No pierdas el tiempo, que este esta aqui solo para trolear y malear.