streamings de lo que ocurre:
Multipantalla http://viewsync.net/watch?v=_x8nKUCb_3I&t=0&v=hzfsU5tEnEs&t=0&v=gjmjBBjPtG0&t=8475.07&v=vvrzFDOHUzc&t=0&mode=solo
#2442 Hasta la próxima crisis económica, institucional o lo que quieras y el procesismo vuelva a usarlo. De hecho va a estar ahí siempre una vez se use una vez, mira a Escocia, que cualquier cosa se ha vuelto una amenaza de otro referéndum.
Los indepes no van a dejar de serlo, ni los procesistas van a dejar de usar a los indepes para negarse a hacer política y ser usar populismo para calentar sus sillas.
Seguidores de Vox haciendo el saludo nazi y provocando, como siempre. Incluso se atrevieron a pegarle a gente de la manifestación.
La policía española tiene fama de que no se piensa mucho lo de usar la porra (con razón muchas veces), pero sin embargo les cuesta la vida darle caña a los fascistas. No sé si es por miedo, porque algunos se sienten ideológicamente cercanos a ellos, o por qué, pero esto es una realidad bastante triste.
#2454 Yo solo se que en los últimos referendums solo han votado los ciudadanos de la región que quería separarse.
Aunque con particularidades que no tiene CAT.
Ya digo que para mi es debatible.
Los argumentos de #2459 son poderosos por ejemplo.
#2461 De ahí digo que debería sujetarse a unos requisitos como por ejemplo la no repetición de referendum en los siguientes "x" años.
Que si, que muchos seguirán dando la murga y viviendo de ello, pero muchos otros dejarán el tema de lado.
#2459 de argumento flojo nada, que los destrozos y los sueldos de estos políticos impresentables los pagamos con el sudor de todos los contribuyentes
#2453 Si es sueca si joder, a lo que voy como indicas, es que el criterio a elegir no es que sea jodido, es que siempre va a tener agujeros.
Perdón por el edit: Y luego, aunque sea el meme, ¿podría Barcelona realizar su propio referéndum de independencia con posterioridad?
#2463 Ya, pero cuantos referendums pretenden hacer? hasta que les salga el si definitivamente? es que parece de broma.
Esta gente no quiere diálogo, y lo que quiere no puede ser. Cuanto más se les ha dado peor, Cataluña junto al país Vasco son las comunidades con más control y beneficios, y así ha ido... Aquí lo que menos falta hace es política, por lo menos la que se está haciendo, que ya hemos tenido demasiada. Menos política a niños, que les lavan el cerebro desde bien pequeños. Asociaciones por el catalán y la independencia, embajadas, tv pública solo al servicio de ellos, y mientras una educación cada vez peor, hospitales como el Vall d'Hebron con plantas cerradas y con pacientes en los pasillos...
Es vergonzoso... pero esta gente solo se manifiesta por políticos que no paran de mentir y robar.
Y soy nacido en Barcelona, hace 36 años, cuando todavía se daban en los colegios las asignaturas en castellano o como le saliera de los huevos al profesor/a, y que hasta que no he tenido veintipico años no había escuchado hablar de independencia en mi vida.
Esta noticia se entiende mejor, cuando ves a Torra yendo por la autopista con sus amiguis de la ANC y los CDR cortando la autopista... No se hasta que punto esto es punible.
#2456 Le está diciendo que dimita, que no sabe qué coño hace haciendo de activista, que cada vez está dirigiendo su mensaje a una parte más pequeña de su electorado. Que qué mierda piensa de esto ERC. Y que por el bien de la sociedad catalana se deje de provocar y retar al estado con ilegalidades. Argumentando también. si es que Torra es el único que no utiliza argumentos racionales, sino que se rige en un discurso cada vez más radicalizado y fuera de sentido. Ni los argumentos de autoridad le funcionan (si es que ni lo de citar al financial times da autoridad en algo, Iceta le ha roto la boca y le ha dejado en uno de los ridículos más absolutos que se han visto en dos minutos en el parlamento).
#2462 oh sí, esos cuatro parguelas merecen la atencion de todo el cuerpo policial.
Seguro que incluso están planeando poner explosivos en nombre de franco.
De verdad esta pidiendo Torra autocritica a los Mossos por si se han pasado dando porrazos??
EN SERIO?????
Yo esk ya flipo xddddd
#2449 Eso me recuerda a:
El referéndum debería de ser a nivel nacional, ya que en Cataluña tienen un nivel de manipulación que es solo comparable a China.
#2473 En carga para el Estado...
Por cierto, veo que ahora el PSC, Comuns etc... piden la dimisión de Torra... Igual podrían votar una moción de censura... Ah ya, que se abstuvieron o votaron que no hace una semana...
#2477Wixird:en Cataluña tienen un nivel de manipulación que es solo comparable a China
o al resto de España
#2470 De acuerdo, pero es que esta gente se ha saltado las leyes a la torera, convocan elecciones cuando les da la gana para volver a votar, sinceramente este problema no creo que solo este en poner unos minimos requisitos, creo que es un problema que hay que cortar de raiz.
#2477 A los indepes se lo ponéis fácil desde España también.
Una mañana de Fedegico, unos tweets de Toni Cantó y cuatro pinceladas del último mitin de VOX y tienes a miles de indepes nuevos recién horneados.
#2480PaPa:creo que es un problema que hay que cortar de raiz.
Como cortas de raíz la manera de pensar de 2M?
#2475 El francotirador que quería matar a Sánchez no será juzgado por terrorismo
También te podría poner noticias de organizaciones neonazis con armas y explosivos (a los que la justicia no mete en la cárcel o les rebaja mucho la condena). O de ultras fascistas con antecedentes penales que a la mínima que pueden la lían y andan tan tranquilos por la calle. Esto sin entrar a hablar de que en otros países europeos (Alemania e Italia, por ejemplo) se está produciendo un rearme de grupos terroristas de corte ultraderechista que tienen relación entre ellos.
El fascismo hay que tomárselo muy en serio.
Datos de las últimas elecciones catalanas
Total de población 7.600.267
Población con derecho a voto: 5.407.788
JxCat + ERC = 1.753.256 (23,07% de la población y 32% del censo electoral)
PSOE+PP+C's+Vox+Podemos = 1.653.483 (21,76% de la población y 30,58% del censo)
Abstenciones (gente que no fue a votar) = 1.934.352 (25,41% de la población y 35,77% del censo)
Por lo tanto, no se puede decir que en torno al 50% de los que tienen derecho a voto quieren la independencia porque es falso
#2481 Claro, por que en este país existen los indepes y "el resto"(Españoles) y cualquier cosa que diga alguien no-indepe representa automáticamente a todo ese resto. Aunque realmente ese alguien no represente a nadie más que a unos pocos.
Al menos cuando hablamos de los indepes sabemos que es un grupo reducido y podemos saber sin mucho riesgo a equivocarnos en qué narices piensan o a quien votan.
#2464 Pero ese último es flojo pq por ejemplo como a mi me va a afectar pq no voto en el brexit??
Es flojo por eso. Pero los otros dos son argumentos de mucho peso.
Si todos somos "propietarios" de la tierra de España, incluyendo Cataluña, deberemos decidir entre todos si queremos q solo unos se queden con esa parte que es de todos.
Y por otro lado, haciendo la comparación con una empresa, todos los socios hemos metido dinero en la empresa, no sería normal q ahora q da beneficios de los 40 solo votasen 5 si ellos 5 se quedan o no con la empresa.
#2481 La manera de pensar no obviamente, pero tampoco beneficia que tengan alguien en el govern haciendo lo que le da la gana 24/7, sinceramente la gente o despierta y piensa de otra forma, o va a seguir erre que erre toda la vida, pero lo que no puede permitirse es que alguien que manda, encima les aliente para seguir haciendo este tipo de cosas, eso o empezar a caer multas como panes por ejemlo a los destrozos de ayer, tu no puedes permitir que la gente se te desmadre asi.
Y eso que estoy de acuerdo ,que no puedes cambiar a alguien si no quiere el mismo, pero tener a esos lideres tampoco les ayuda en absoluto, cotar de raiz me referia a quitar a Torra que esta haciendo mas mal que bien en Barcelona.
Tampoco es bueno que desde pequeño a una persona les esten engañando en la educacion, tampoco les favorece que en TV3 les coman el coco tampoco, es que si te pones a sumar, al final no me extraña que tengan 2 millones catalanes asi, el gobierno no puede permitir que se lave el cerebro a niños pequeños con mentiras, para ponerlos en contra de España.
#2479 En el resto de España no se saca a los niños de las clases para defender a delincuentes.
En el resto de España no les hacen cantar el himno semana sí semana también.
En el resto de España no se inventan reinos imaginarios en los libros de historia.
En el resto de España los profesores no señalan a los niños que no quieren hacer huelga.
En el resto de España no se fuerza a utilizar un idioma subvencionado por fines políticos.
En el resto de España no se utilizan simbología política y banderas no constitucionales en los colegios.
Y así hasta el linfinito.
Como ves, estás totalmente equivocado... una vez más.
#2442 Con la división que hay el referéndum lo único que haría sería dejar el problema latente.
Si sale NO los independentistas no van a dejar de serlo de la noche a la mañana y van a seguir con su agenda. Si sale SÍ la gente no se va a volver catalana a muerte ipso facto y no van a querer que les saquen del país que sienten como propio.
El problema no se resuelve con referéndum el problema se resuelve cuando las dos partes aborden la cuestión desde un punto de vista realista, aparcando los populismos, dando un paso atrás y retomando un diálogo sincero y asumible. Dentro de la Constitución se puede hablar de muchas cosas que impliquen máyor o menos autonomía para Cataluña incluso de una reforma constitucional que añada nuevas competencias ex novo o que permita transferir las que actualmente no son transferibles.
