Cataluña: Altercados y reacciones populares a la sentencia del TS

streamings de lo que ocurre:


Multipantalla http://viewsync.net/watch?v=_x8nKUCb_3I&t=0&v=hzfsU5tEnEs&t=0&v=gjmjBBjPtG0&t=8475.07&v=vvrzFDOHUzc&t=0&mode=solo
gogogo

#26605 he sido un chico malo

Adamassartus

#26610 Traducción:

Kenzai

#26599 No, no. No quería decir que en España haya más votantes de partidos fascistas que en el resto de Europa, de hecho, está claro que habría muchos partidos de extrema derecha a nivel regional, pero serían eso, los euroescépticos. No habría un partido de extrema derecha centralista defendiendo un estado centralizado.

En un estado europeo gigante podría haber un idioma de facto para la administración estatal, si el Reino Unido nos deja aun mejor para hacer que este sea el inglés. Pero en las administraciones locales debería prevalecer los idiomas regionales. No pediría que me atiendan en catalán en Lituania, ni espero que me dejen trabajar en la administración lituana sin aprender su idioma.

#26596 Pues no sé, por ejemplo competencias para fijar un sueldo mínimo diferente al de otras regiones españoles. Está claro que Madrid no es Extremadura. Que haya una gran descentralización no es inconpatible con la presencia de un gobierno central imponiendo ciertas restricciones. Por ejemplo, en Europa no habría habido tantos problemas con el descontrol del gasto de algunos países como Grecia. Es que simplemente quiero un estado para algo más que poner restricicones de presupuesto, quiero un gobierno central capaz de hacer políticas fiscales(compatible con la descentralización), que pueda endeudarse, que haga políticas económicas que no tengan los estados, control aduanero, que cree unh buen ambiente para el desarrollo económico, que distribuya entre las regiones, etc...

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n3krO
#26604kraqen:

Pides un egoísmo para mantener el bienestar de todos, pero a la vez esperas una mágica cooperación entre todos que no sea impuesta más que de manera natural. No se como pretendes que ese sistema lleve a cabo grandes obras para construir infreastructuras.

Cooperación magica no, cooperación desde el entendimiento que la cooperación es benéfica para todos. Pero sin darle el poder total a un solo gobierno centralizado pudiendo este perjudicar a ciertas zonas.

En el sector privado se ve como las empresas llegan a acuerdos mutuos donde todos ganan, la politica, al igual que la economia, no son juegos de suma 0.

Si la "cooperación" viene impuesta desde arriba aunque afecte negativamente a una mayoria de gente que no esta de acuerdo con esta, entonces es cuando el sistema falla. Es como intentar implementar el comunismo desde el estado y no como una revolución del proletariado. Solo da pie a corrupción y al empobrecimiento de la mayoria para enriquecer a la minoria.

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SikorZ

#26614 Si le pones un aguila suena como el discurso de vox

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n3krO

#26615 Si tu lo dices será verdad.

Te recuerdo que VOX quiere quitarse las autonomias de encima y gobernar autoritariamente. Justo lo contrario de lo que yo abogo xD

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SikorZ

Te recuerdo que PDeCAT/ERC/CUP quiere quitarse el país completo y mitad de su CC.AA. de encima y gobernar autoritariamente.

¿Te das cuen?

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n3krO

#26617 1º si me hablas, me citas.

2º Tu comparación es absurda a tantos niveles que ni me voy a parar a contestarte.

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kraqen

#26616 Hombre, pareces un anarcocapitalista con esas ideas. A un paso del neoliberalismo más salvaje.

Eso sí, tu sistema se cae abajo el momento que cualquier actor (o agrupación) con suficiente peso decide que en vez de sacar 1 jugando limpio, va a sacar 3 jodiendo a los demás. Y nadie puede detenerle porque has querido confiar en el buen hacer de los demás.

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n3krO

#26619 Al que intenta pasarse de listo se le corta las alas rapido aislandolos del resto.

Que es lo que se deberia de hacer con Irlanda y Suiza y aqui seguimos.

Tu argumento esta al nivel de, si subes los impuestos se van las empresas. Empresa que se va, empresa que no puede tener negocio aqui.

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kraqen

#26613 Solo tienes que esperar a una mala situación económica, y ya verás el descontento de las regiones más pobres que no ganan nada con la autonomía.

Y sobre lo segundo, la verdad cada vez veo menos tus razones para estar descontento con el Estado español. Parece que simplemente quieres lo mismo a lo grande.

#26620 ¿Y quién va a ser el bueno que se va a encargar de eso? Especialmente si lo hacen ocultos. Si ya nos cuesta descubrir los oligopolios ahora, ya me dirás sin una entidad superior reguladora.

Ese individualismo y pensar que el actuar de forma egoísta de todos se va a traducir en actuar todos bien es lo mismo que pensar que el mercado se regulará solo y que nadie actuará de mala fé o podrá imponerse usando diferentes tácticas, desde las menos honestas a simplemente el llamar a la concentración para ahorrar recursos.

Estás básicamente luchando contra varios milenios de civilización humana. Decir que la creación de Estados estaba equivocada y que es mejor estar dividos. Pero yendo un paso más y decir que no solo es mejor estar divididos, si no que de alguna forma no se va a volver a los Estados, cuando es de lógica que los grupos, cuanto más grandes, más fuertes son.

Si no podemos frenar a Rusia, China o incluso a Suiza de hacer lo que quieran, ¿cómo esperas que microestados en puedan hacer lo mismo contra cualquier gran agrupación?

Lo dicho, utópico se queda corto. Tu anarcomunicipalismo me parece más ridiculo que los anacap. Ellos al menos creen que el mercado lo regulará todo, tú confías en entes sin moralidad se comporten de forma moral mientras que tienen que atender al egoismo de sus ciudadanos.

B

#26571 #26572 Claro, si es que se suelen quedar plazas sin cubrir porque no vale cualquier cateto para dar clase, el nivel exigido en profesorado, pese a ser bajo, tiene que darse, y ese máster es fundamental. Si coges a cualquier mindundi que hable catalán, luego el resultado afecta a los alumnos (si lo que quieren es llenarles la cabeza de ideología catalanista y en catalán por un pringado que no ha podido sacarse el máster (a pesar de su nula utilidad para el futuro pudiendo estudiar más horas de inglés, chino o español [los idiomas con más futuro con diferencia]), ok, pero no con mi hijo). Me parece realmente estúpido lo que están haciendo con la política lingüística, es priorizar lo pésimo sobre lo mediocre. Normal que luego no sepan discernir entre un hecho y una opinión, si es que la atmósfera es terrible.

#26579 Lo primero que ha hecho Ursula ha sido precisamente señalar eso que comentas; y les ha señalado de forma explícita.

Por no decir que fue algo recurrente en Juncker

Mentira evidente y veneno pernicioso.

No hay más que ver este mismo ejemplo en la educación.

wOlvERyN

#26620 según lo de: Al que intenta pasarse de listo se le corta las alas rapido...

Qué te parece #26618 ? Te parece que te has pasado de listo para no reconocerlo? Se te tendrían que cortar las alas?

B

Está muy tranquilo este hilo, pero el tema no para, parece que los del pdecat se reunen en waterloo para valorar unas nuevas elecciones en Cataluña, y tiene pinta que es para que le pase factura el pacto psoe-erc o para incrementar la presión, y supongo que también se juega teniendo en cuenta la posible inhabilitación de torra.

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Contractor

#26570 es que había que seguir con la buena “escolta catalana”...

Kenzai

#26624 Ojalá elecciones ya. Con suerte gobierna ERC con el apoyo del PSC y Comuns y tenemos una legislatura de 4 años, aunque suena muy difícil

Lexor

https://www.elnacional.cat/enblau/es/television/pilar-rahola-abel-caballero_449277_102.html

Pilar Rahola, furiosa con Abel Caballero. El alcalde socialista de Vigo fue entrevistado anoche en el programa 'Preguntes freqüents' de TV3. Y se despachó a gusto contra los independentistas. Que si con un indepe no iría ni a tomar un café, que si el 155 fue culpa del movimiento soberanista, que no puede haber amnistía para los presos políticos catalanes, de ninguna de las maneras... Palabras durísimas que la periodista de Badalona rebatió desde el plató del 'FAQS

Aunque si hay algo que la irritó especialmente, fue el tono con el que el alcalde de Vigo se refería a los indepes: "Ha hablado del independentismo con un desprecio y un autoritarismo absolutamente inaceptable. Nos utilizan como si fuéramos los tontos útiles: Como el PP no se abstiene, pues mira, con estos. ¿Qué se han creído?". Y para acabar: "Encima dice que somos absolutamente inútiles porque no nos gustan los pactos. Señor Abel Caballero, no hay nadie en España que haya intentado tantos pactos como los catalanes. Y nos han birlado la puerta en las narices permanentemente. No tienen vergüenza".

Pilar Rahola exige un debate con Abel Caballero en TV3: "Vente, vente. Porque me has puesto como una moto". ¿Aceptará la invitación?

ay las respuestas, ay la bilis catalana, dentro de poco tendra DOP

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Kenzai

#26627 Sería un buen debate entre subnormales.

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Lexor

#26628 creia que eso era cualquier programa de tv3

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Kenzai

#26629 Sí, es una idea bastante extendida en España. Cosas del adoctrinamiento, no es tu culpa.

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Lexor

#26630 hombre, es normal, antes sin internet se la colarian a alguien, pero ahora? ahora lo raro es encontrar a alguien que le de veracidad a tv3

B

Aquí un texto relevante, para que podáis argumentar y no se quede en opinión. Si no entendemos esto, se puede estar cayendo en un bucle eterno cuando uno dice que es nación y el otro que no.

Idea de Nación como Universal análogo de atribución: géneros y especies
El término “Nación” no es unívoco sino multívoco; esta multivocidad de acepciones no es caótica, meramente aleatoria o equívoca. Existen conexiones internas entre las múltiples acepciones del término “Nación” que permiten interpretar este término como un análogo, ante todo, de proporción simple. Las conexiones internas entre las diversas acepciones del término “Nación” son conexiones genéticas, de derivación (por inflexiones, ampliaciones, cambios de parámetros, etc.) de unas acepciones dadas a partir de otras previas que, sin embargo, pueden subsistir, y que son susceptibles de ser clasificadas, en una suerte de taxonomía evolutiva, en géneros, y estos, a su vez, en especies (como ocurre en la evolución [95] o derivación de unas especies biológicas a partir de otras).

El término Nación se despliega en tres géneros (que se presuponen los unos a los otros, a partir del primero). Géneros que, a su vez, se despliegan en distintas especies, a saber:

Género de las acepciones biológicas: naciones organismo, naciones parte del organismo y naciones grupos de organismos
Género de las acepciones étnicas, en el sentido más amplio del término “etnia”, en el que subrayamos los contenidos sociales, culturales e históricos, sobre los estrictamente raciales: naciones periféricas, naciones integradas y naciones históricas. Nación étnica: Concepto oblicuo / Concepto sustantivo (oblicuo reflejo) / Sociedad política
Género de las acepciones políticas, tomando como criterio de la política al Estado o a la sociedad política: naciones canónicas y naciones fraccionarias

Es muy importante advertir que la mayoría de estas especies o modos del universal “Nación” están concebidas desde una perspectiva oblicua [790], es decir, desde una plataforma situada en un estadio posterior al que conviene al concepto específico definido. Así, la “nación organismo” solo puede concebirse desde la “plataforma” del organismo adulto (no del organismo naciente); la “nación étnica periférica” está concebida desde la plataforma de la sociedad política (Reino, Imperio, Estado), respecto de la cual se dice “periférica”; y lo mismo habrá que decir de la nación integrada o incluso de la nación fraccionaria (que es fraccionaria respecto del Estado del que busca desprenderse). La “nación histórica”, en cambio, está concebida en el punto de intersección (o superposición) entre una nación étnica dada y una determinada plataforma política. Tan solo el concepto de Nación política asumirá como plataforma la misma entidad que se pretende delimitar, precisamente mediante la determinación de su soberanía.

http://www.filosofia.org/filomat/df727.htm

B

#26630 No tenemos la culpa de que Pilar Rahola y Gabriel Rufian sean dos de las cabezas periodísticas y políticas, y por tanto representantes, del independentismo: una noble crisitiana de la derecha más rancia (la viva imagen de Ciu) y un personaje que no ha dado un palo al agua en su vida con un tono hastiado y un estilo faltón.

La basura ideológica de TV3 ejerciendo de vocera del odio, cuando debería ser la televisión de todos los ciudadanos de Cataluña, no es defendible.

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Shikoku

Y pensar que TV3 la pagamos todos los que vivimos aquí

Tiene cojones la cosa

Soy_ZdRaVo

#26630 con ver TV3 ves que se confirma. Falsos debates que parecen hasta corografiados

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Kenzai

#26633 #26635 También da voz a mucha escoria que tienen en el sector unionista, pero esos son los tuyos y no molesta tanto. Ya me gustaría a mí que dejaran de llamar a Pilar Rahola, Empar Moliner y personas parecidas, pero en TV3 puedes encontrar de todo, sigue teniendo grandes profesionales y buenos programas como els Matins, Sense ficció o el 30 minuts. Su drama es que es muy difícil luchar contra la imagen que dan de ellos. Recibe odio de todas partes, no solo de los unionistas catalanes(que no la miran), sino también del resto de España(que tampoco la miran, obviamente). C's, por ejemplo, la utiliza como manera de colgarse unas medallitas, incluso sin sentido alguno. Ejemplo:

Es una estrategia que siguen desde hace mucho tiempo, y siempre que algún representante suyo tiene ocasión lo saca. Ya pasó en el último debate electoral, en el que al principio parecía que Arrimadas quería debatir con Sanchis. O cuando se peleó con Lídia Heredia hace unos meses. Ojalá se hubieran implicado así con TVE cuando sus trabajadores denunciaban la manipulación, pero claro, no interesaba tanto, no ha habido jamás esa obsesión con TVE.

En fin, no es que TV3 sea perfecta, está claro que no, se debe perseguir cualquier manipulación, evitar que gire tanto al rededor del procés, y vigilar a quién se da voz, pero se quiere dar una imagen falsa de ella. A cualquier cosa que pase en TV3 se le da bombo, se magnifica a niveles increíbles, y con esto se consigue construir un relato para hacer ver que es un simple medio que solo hace propaganda y alimenta el odio, cualquier persona que consuma TV3 sabe que esto no es así.

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B
#26636Kenzai:

También da voz a mucha escoria que tienen en el sector unionista, pero esos son los tuyos y no molesta tanto

Nos ha jodido, con toda la mala leche del mundo para satisfacer sus sesgos de confirmación. Si pudiesen, sacarían una güija para cubrir el cupo de unionistas con Vallejo-Nájera.

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Kenzai

#26637 Como he dicho antes, en TV3 hay de todo. También unionistas normales, la cosa es que a vosotros solo os interesan los extremos. Es simple, si van indepes tarados es porque TV3 les da voz para que fomenten el odio, si van unionistas tarados es para satisfacer sus sesgos de confirmación.

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B
#26638Kenzai:

unionistas normales

Esos son los que os dicen sí bwana a todo, no?

texen

#26638 Todos los indepes son tarados desde el momento que ven robar egoistamente un trozo del país como una causa justa y una meta loable y digna.
Me da que a estas alturas aún no sabes de qué va todo este asunto de la independencia.

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