streamings de lo que ocurre:
Multipantalla http://viewsync.net/watch?v=_x8nKUCb_3I&t=0&v=hzfsU5tEnEs&t=0&v=gjmjBBjPtG0&t=8475.07&v=vvrzFDOHUzc&t=0&mode=solo
Bua muchas gracias eh. Si es que los vascos y catalanes sois los mejores, muy superiores a los demás, hay que agradeceros ayudar a simples mortales como nosotros.
¿Qué tal si ahora dejáis de odiarnos, humillarnos, insultarnos, saltaros las leyes, pisar nuestros derechos y atacando la democracia?
Ahí te daré las gracias mucho más.
#29070 sin nacionalismo catalan Vox ni existiría
De hecho se han cargado a Cs para sustituirlo por Vox porque cuanto peor mejor
#29065 No, si a mi no me verás defendiendo las ideas políticas de Jordi Cuixart ni sus objetivos en la vida, lo que si que tengo claro es que no es un fascista porque no considero que el movimiento independentista sea un movimiento fascista, le faltaría un toque de militarismo y que en cambio si que está claramente marcado en el nacionalismo español. Esto no quiere decir que si que haya algunas corrientes que tiren para el militarismo o la adoración a la autoridad como defensa de la patria o también que un gran sector de la población indepe podría dejarse llevar, por la ignorancia, a ello fácilmente, son los riesgos de los nacionalismos y la sociedad actual.
Y a parte, tu cómo comunista no puedes dar lecciones, que vuestras dictaduras dan el mismo asquito que la dictadura del capital actual o las dictaduras militares que llevamos viendo durante toda la historia.
PD PARA TODOS LOS QUE ME CITAIS: Y no me citéis tanto que pongo un comentario después de mucho tiempo y saltáis al cuello, en cambio todos me tenéis bloqueado y no entráis al ts3 que os paso por privado para hablar, ¿en manada estáis más cómodos?
#29069 Gracias, al menos tu no me bloqueaste por privado, espero no perder los papeles pero los pierdo rápido así que no entrare mucho en discusiones.
#29072 La base está allí. Está muy feo culpar a otros de que haya tantas personas dispuestas a votar a un partido fascista. C's siempre ha sido muy nacionalista, y desde que empezó el procés aun más. Pero su lado más liberal siempre ha estado allí, y molestaba a bastantes de sus votantes. No es raro leer a fachitas decir que cuando oyen a Arrimadas le entran ganas de volver a votar a C's, pero claro, luego están los temas "progres" que se lo impiden. Al final esta gente ha encontrado su partido natural, mientras que los más moderados ya han huído.
#29071 De nada, bro. Pero ya es hora de que caminéis solos.
#29074Kenzai:Está muy feo culpar a otros de que haya tantas personas dispuestas a votar a un partido fascista.
Más feo está hacerlo.
#29074 ¿Puedes demostrar que VOX es un partido fascista? Es una estupidez como un castillo decir esto, cuando solo tienes que ver su programa económico para darte cuenta de que no lo son.
El tema catalán es bastante distinto al de VOX, pese a que tampoco son fascistas, sí que se les parece mucho más, incluso en métodos. Vaya, solo les falta pedir un régimen de "democracia corporativa" para cumplir el abecé. Por eso Puigdemont purde compadrear con los nacionalsocialistas flamencos o con la Lega.
VOX, en palabras de Emilio Gentile, es un partido nacionalista conservador, cuyo único objetivo, y esto es mío, de su nacionalismo es ser reflejo de lo que pasa en Cataluña para ganar votos. VOCX se nutre de fascistas, pero no tiene un programa fascista. Los indepes, desde el momento en que su razón de ser estado es su condición cultural/étnica/racial/lingüística por encima de los derechos ciudadanos, han dado un paso más allá enorme.
El problema es que no admitís que el nacionalismo es algo reaccionario y el binomio cultura=estado un puto veneno. Además de ser un mito.
Sin ir más lejos, ¿no ves relación entre esto que voy a poner y el dogma del líder carismático rodeado del aura providencial del libertador inherente a los fascimos?
Si rascas y buscas similitudes, solo les falta un punto para serlo.
#29072 Básicamente.
#29076 Son fascistas desde el momento que son incapaces de condenar el franquismo. El partido se nutre, pero también está lleno de fascistas. Y es que su discurso va más allá del "biba españa" y "abortar es pecado", es un partido que, además, fomenta el odio contra colectivos minoritarios como la inmigración, siempre con mentiras, claro está. Y por último, su nueva obsesión hablando abiertamente de ilegalizar partidos como el PNV. En fin, un asco.
Como ya he dicho muchas veces, yo quiero que la UE sea un estado. Y la UE no representa una única cultura. Los motivos por los que quieras que tu región sea un estado son irrelevantes, a mi me la sudan. Tengo una visión diferente de la tuya, a mi me da igual que en una región quieran la independencia por los motivos que sean, que decidan lo que ellos quieran. Tu en cambio tienes una visión nacionalista, defiendes un estado unitario que, por supuesto, debe imponer una lengua y cultura(la tuya, por supuesto). Todo eso camuflado en no sé que mierdas de nación política, antinacionalismo y bla bla, en fin, lo dicho, un nacionalista satisfecho.
La mayoría de identidades nacionales, hasta ahora, se han construido gracias a una cultura y lengua común, de forma artificial, como todos. En realidad los motivos pueden ser muy diversos, por ejemplo unos valores como la UE. Yo me identifico con Catalunya sentimental y culturalmente, y con la UE en valores. No comparto el proyecto español, principalmente porque está lleno de gente como tú, con la que jamás podremos entendernos, gente cuya visión de país consiste en imponer su sentimiento y cultura con la mierda de excusa de dar igualdad a todos los ciudadanos, siempre en español. Típico discurso de un supremacista, siempre vomitando la misma mierda supremacista de la lengua útil, del desprecio a las lenguas de los paletos que deberían desaparecer para aceptar la del gran estado.
Acepto que ahora JxCat está dominada por fanáticos, subnormales y ultranacionalistas, pero yo os gustaría tener una derecha la mitad de decente que el PNV actual, por muy "nacionalista reaccionario" que sea.
Siempre me encontrarás si se trata de defender las democracias liberales y el orden constitucional(aunque no me guste). Soy el primero que criticó la vía unilateral y la deriva antidemocrática del independentismo, el primero que sintió vergüenza el 6 y 7 de septiembre, e primero que se cagará en un payaso subnormal como Cotarelo. Pero no me vas a colar tu defensa nacionalista del estado homogeneo, he leído comentarios tuyos que son simple desprecio supremacista.
#29077Kenzai:Son fascistas desde el momento que son incapaces de condenar el franquismo.
Esto es una chorrada. Pueden no condenarlo precisamente porque saben que su discurso radical va enfocado a franquistas, sin embargo, no llevar ni por asomo un programa fascista. El Fascismo tiene unas características objetivas, y VOX no las cumple. Los posmodernismo en casa, el fascismo no es lo que uno siente, sino lo que es realmente.
#29077Kenzai:Y es que su discurso va más allá del "biba españa" y "abortar es pecado", es un partido que, además, fomenta el odio contra colectivos minoritarios como la inmigración, siempre con mentiras, claro está.
Esto no es exclusivo del fascismo. El racismo y la beatería existían antes de Mussolini, Franco y sus primas.
#29077Kenzai:yo quiero que la UE sea un estado
Yo no, la UE de Alemania, Francia y las regiones fraccionadas, para los idealistas románticos del norte. De aquí que saquen sus garras.
#29077Kenzai:Y la UE no representa una única cultura.
España tampoco, por eso yo he dado valenciano en el colegio y tú catalán.
#29077Kenzai:Tu en cambio tienes una visión nacionalista, defiendes un estado unitario
Esto es una estupidez como un templo. Yo soy antinacionalista, pero soy centralista. Para mí la nación no es una cultura/tradición/etnia/raza, sino unas leyes que nos igualan como ciudadanos, la soberanía nacional de todo el territorio, y la defensa del ciudadano. Puedo estirar el chicle y decir que quiero algo más socialista, pero no voy a meterme en eso ahora.
El caso es que al llamarme a mí nacionalista, a mí que soy puramente materialista, estás dándome a entender que no tienes conocimientos suficientes para mostrar una posición razonada en este tema, y por ello apoyas lo que apoyas.
Soy fervientemente antinacionalista.
#29077Kenzai:debe imponer una lengua y cultura(la tuya, por supuesto).
Para nada. La lengua se debe imponer en relación a la administración, nunca en el ámbito privado. Además, el Estado debe ser garante de TODAS las "culturas" que en él estén, para eso están las asignaturas de lenguas regionales, por ejemplo. Ahora bien, jamás por encima de las que vertebran la nación política, y mucho menos en la administración, creando ciudadanos privilegiados y no privilegiados. El uso del castellano es por simple utilitarismo, dado que la conoce todo el mundo y es la segunda más utilizada del mundo.
Caéis en maniqueísmos estúpidos, pues se puede entender que en relación al ámbito privado se hable lo que a uno le dé la gana, pero cuando se va al campo que concatena una multiplicidad de lenguas, se busque la que habla todo el mundo para que así se puedan entender, pues la lengua es una herramienta. En la India, si no me equivoco, en el Parlamento se habla inglés.
#29077Kenzai:La mayoría de identidades nacionales, hasta ahora, se han construido gracias a una cultura y lengua común, de forma artificial, como todos.
Todas se construyen de forma artificial, pero ello no da derecho a Cataluña a independizarse de una nación política ya constituida. El que se cree una identidad "nacional" (que esto habría que triturarlo para ver qué significa), no da derecho a nadie a saltarse la soberanía nacional que pertenece a todos los ciudadanos del país.
#29077Kenzai:gente cuya visión de país consiste en imponer su sentimiento y cultura con la mierda de excusa de dar igualdad a todos los ciudadanos, siempre en español.
No, lo mío ni es un sentimiento ni es cultura. La cultura me la pela y los sentimientos también. A mí lo que me hace español son mis obligaciones y derechos concedidos por la nación política.
En definitiva, y no me extiendo más, pegas tiros pero no tienes blanco. Te falta conocimiento en cuenta a conceptos, y por ello no eres capaz de determinar por dónde camino yo.
Yo soy un jacobino.
#29077 Ibas muy bien hasta que has llegado a JxCat.
Pero progresas adecuadamente, estás en el buen camino.
#29078 Me da igual si eres materialista, o que te consideres jacobino y antinacionalista. La cosa es que defiendes un estado nación español(porque los del norte del europa son muy malos y nos quieren gobernar), la imposición del castellano en todo el dominio y relegar las lenguas regionales al uso privado(solo faltaría que encima se prohibieran) y a una asignatura, la indivisiblidad de la nación(llámale política si te da la gana), es uan defensa a ultranza de la nación. Podríamos discutir mil horas y te seguirías excusando en la nación política pero a mi me parece que toda esta mierda es muy sencilla cuando exaltas la nación que a ti te gusta, cuando el idioma que se impone es el tuyo, y cuando puedes poner excusas de mierda para oponerte a uno unión con otros estados europeos. Tu amor por los estados centralistas, con una única lengua oficial que se impone a todos sí que es reaccionario, algo del pasado, algo que no se ajusta a la realidad mundial. Tal vez en un futuro muy lejano sí, pero ahora no, es simplemente una imposición desde el supremacismo más rancio.
Que en fin, da igual ya, no llegaremos a nada. Yo ahora también me volveré antinacionalista. Defiendo la independencia de Catalunya simplemente porque me opongo a España, esa España de Madrid, y de las regiones castellanas, pensada solo para los idealistas románticos castellanos. De aquí que saquen sus garras al ver que su paja romántica está en peligro. Como ferviente antinacionalista, yo por aquí no paso.
#29080 Buen golpe Kenzai, buen golpe.
Has desenmascarado al estalinista ultranacionalista de manera magistral.
#29080Kenzai:es uan defensa a ultranza de la nación.
Es una defensa a ultranza de la única nación que existe, la política. Claro que la defiendo, como marxista que soy.
#29080Kenzai:cuando exaltas la nación que a ti te gusta,
No exalto nada, defiendo los derechos y riqueza de los ciudadanos, que se dan gracias a que existe un estado que los protege, tanto los derechos como la riqueza territorial.
#29080Kenzai:Tu amor por los estados centralistas
No es amor, es que es racionalmente la mejor manera de gobernarse y de que se pueda redistribuir la riqueza. Yo quiero que riqueza de Valencia y Cataluña, si son regiones ricas, fluya a las que menos tienen. Es que soy socialista.
#29080Kenzai:cuando el idioma que se impone es el tuyo
Mi idioma es el valenciano por parte de padre y el castellano por parte de madre. Ahora bien, entiendo que a un espacio político en el que va a haber gente de todas partes del territorio, por puro pragmatismo, se use la lengua mayoritaria. Es más, es que es la que más proyección puede darnos de cara al exterior.
#29080Kenzai:Yo ahora también me volveré antinacionalista. Defiendo la independencia de Catalunya simplemente porque me opongo a España
No, entonces te has hecho nacionalista, no antinacionalista. Intentas ridiculizar mis argumentos con esta bobada, pero el que te pones en evidencia eres tú, ya que denota que no tienes bases. Te recomiendo que leas a Hobsbawm, que es mi padre ideológico junto a Marx.
#29080Kenzai:pensada solo para los idealistas románticos castellanos.
Esos deberían estar en un campo de reeducación, como hacen en China.
PD: Me sorprende mucho que hagáis alusión al tema de Madrid y las provincias castellanas como motivo para independizarte, porque claro, os están ahogando culturalmente y vais a desaparecer como nación (en base a esto uno es nacionalismo, cuando da pábulo a creer que el ser nación corresponde a un fenómeno cultural, cuando en realidad es meramente una cuestión política), pero se te olvida decir que hasta que vosotros no pisasteis el acelerador, nadie en España puso en cuestión el régimen de las autonomías. Teníais autogobierno en catalán, educación mayoritariamente en catalán, televisión pública en catalán, prensa en catalán y absolutamente todo lo que quisieseis. Por lo tanto, el tema del imperialismo castellano no es cierto, es más, si a alguien debéis que la "cultura" catalana (que además es un mito), no haya desaparecido, es al Estado español, que la ha defendido con uñas y dientes. No solo eso, es que lleváis gobernando España 40 años vosotros.
#29080Kenzai:Defiendo la independencia de Catalunya simplemente porque me opongo a España, esa España de Madrid, y de las regiones castellanas, pensada solo para los idealistas románticos castellanos.
Por curiosidad, ¿cuál es la "España de Madrid"? ¿Y la "España de Cataluña? Menuda tela tenéis algunos en la cabeza de verdad.
Sed sinceros y decidlo claro, no queréis hablar el jodido castellano y punto. Dejaros de "Espanya ens roba","Spain fascist state" y demás tonterías de economía, cultura y blabla. Que no os pasa por los cojones hablar español porque le tenéis tirria y fuera...
#29082 #29084 si todo esto es mas facil todavia solo hay que ver por ejemplo que siempre minimizan o se olvidan casualmente de su mayor socio comercial y una de las comunidades a las que mas lazos historicos les unen como es aragon por no hablar catalan para saber por donde van, que ahora resultara que aragon también es una provinicia castellana
¿Pero no te das cuenta de que la derecha catalana y vasca es exactamente lo mismo que la derecha española? xD Allí no tenéis Vox porque ya tenéis vuestras propias marcas registradas de fascismos ultranacionalistas.
La diferencia fundamental es que las izquierdas ponen ojitos y aplauden con las orejas a las derechas filofascistas y supremacistas vascas y catalanas, supongo que aplicarán algún tipo de razonamiento del estilo a "el enemigo de mi enemigo y es mi amigo" y con eso podrán dormir tranquilos por la noche.
Una de cal y otra de arena:
La ANC detiene la campaña en favor de empresas soberanistas
La entidad cierra también la web de Consum Estratègic
Exteriores acepta ahora que se reabran las ‘embajadas’ catalanas
El Gobierno admite el cambio de objetivos de las delegaciones
#29087 Los del PSOE son gilipollas, así de claro. Sabes que estos supremacistas van a intentar echar mierda y mentir sobre tu país en cada metro cuadrado del extranjero que pisen para desprestigiarlo, y vas y les pones una alfombra roja.
Lo cuentas y no te creen.
#29089 Lo divertido de esto es ver como intentan establecer dialogo y hacerles favores a unos señores que sólo quieren destruirle.
Está claro que va a petar y que mas temprano que tarde le meterán puñalada tras puñalada hasta que sanchez se de cuenta de que son fascistas no puedes negociar razonablemente, y que lo mejor en este caso es hacer un Mariano.
No se puede dialogar con quien no quiere dialogar y solo quiere imponerte su vision mediante chantajes
#29076sephirox:El tema catalán es bastante distinto al de VOX, pese a que tampoco son fascistas, sí que se les parece mucho más, incluso en métodos.
Creo que tu opinión es una deformación de los últimos años y del imcomprensible apoyo de ERC a las locuras de CiU. CiU es como un PP todavía más conservador: un partido conservador, católico, de derechas y capitalista. Se confunde muy frecuentemente el clasismo de CiU con una especie de supremacismo catalán, pero tampoco es del todo acertado. Nadie progresa en CiU simplemente por tener un apellido catalán, sino por pertenecer a la burguesía catalana, que es muy diferente. Un García tiene las mismas posibilidades de llegar a dirigir CiU que un Puig que no venga de buena familia.
Si crees que CiU es peor que VOX, piensa seriamente en si crees que si le dieras a Abascal y Ortega Smith el gobierno de España durante 30 años, estaría como estaba Cataluña en el 2005, yo no lo creo.
¿Porque ahora el gobierno catalán parece tener tintes fascista? Porque ha mezclado el conservadurismo, tradicionalismo y catolicismo de CiU (derecha) con el control estatal y la ideología revolucionaria de ERC (izquierda). Y te queda esta especie de engendro que bien se asemeja a un intento de fascismo. Pero eso no quita que provengan de corrientes muy antagónicas (CiU y ERC) y que en cuanto el conflicto catalán se desinflame volverán a ocupar espacios políticos opuestos. Pero si realmente CiU fuera fascista, ¿crees que tras 40 años de gobierno sería una de las CCAA con mayor nivel de privatización en sectores esenciales como educación, sanidad o infraestructuras? No confundamos clasismo con supremacismo.
Respecto a VOX, no son fascistas o franquistas, que es el apelativo que se le pone en España a todo lo de extrema derecha. Son carlistas, de aquellos de "Dios, Patria y Rey". Que hayan abrazado el liberalismo económico es solo una necesidad coyuntural para poder penetrar en el electorado de derechas.
#29093 Un secuestrador miembro de ETA llorando porque le roban un pc jajajajaja
Si es que hay que reirse jajajaja, vaya retrasado
#29093 Ser abogado de narcotraficantes es muy peligroso. Intentar chantajearles como ha hecho con Sito Miñancos lo es más aún.
Si le pegan un tiro no os sorprendáis.
Mucho viaje a Estrasburgo pero parece que lo que le donan no da para pasar una escoba por el despacho de vez en cuando y limpiar un poco el polvo. Ese servidor tiene tal cantidad de mierda que se nota que no lo han limpiado en años. Vaya cerdo.
#29092Ulmo:Si crees que CiU es peor que VOX, piensa seriamente en si crees que si le dieras a Abascal y Ortega Smith el gobierno de España durante 30 años, estaría como estaba Cataluña en el 2005, yo no lo creo.
El tema es que yo no les daría el gobierno a ninguno de ellos. Pienso que son lo mismo, como ya he dicho, la diferencia estriba en que los que han apretado el acelerador para significar estado y etnia son CiU, ERC, CUP y todos los fascistas que les siguen.
¿VOX haría lo mismo? Imagino que sí, pero por suerte el resto de partidos en España no son unos etnicistas, aunque se plieguen ante ellos.
#29092Ulmo:¿Porque ahora el gobierno catalán parece tener tintes fascista?
Yo he dicho que no son fascistas, no que lo sean. El problema es el mismo que cito en el punto anterior, querer hacer sinónimo "pueblo" (entendido en su atribución mítica) y estado. Esto ya es un punto importante que te vira inexorablemente hasta donde lo hace. Pero si lees los post, ya he dicho que su pretensión no es crear esa "democracia orgánica" en la que las diferentes corporaciones sociales debaten y llegan a acuerdos en supuesta armonía, entre ellos el de que la riqueza nacional esté al servicio de las metas estatales.
#29092Ulmo:No confundamos clasismo con supremacismo.
El nacionalismo es por definición supremacista. Se puede serlo, y además ser un clasista. Aquí entraría el mito del Pobla, ¿quién es el pobla y por qué?
#29092Ulmo:Son carlistas,
Para nada son los de VOX carlistas, en todo caso lo serán los regionalistas que son sus herederos mutados xd. Decir esto es no saber qué es el carlismo (tengo un hilo sobre el tema, por si quieres echarle un ojo).
El carlismo es por definición regionalista, ya que uno de sus lemas es la sustentación de los privilegios plasmados en los fueros. Es decir, para ellos el centralismo y unas leyes que nos iguales a todos (estas dos cosas las pide VOX), no son aceptables, porque son cosas de liberales. VOX en todo caso son herederos del liberalismo conservador que surge en el XIX (el carlismo surge precisamente en su contra), que también eran ultrarreligiosos, monárquicos y, además, liberales.
