Cataluña: ¿independencia?

wiLly1

#1249 Es que si, mira que no saber quien era Miquel Biada... que gente más ignorante hay por ahi

angel222

#902 cataluña sufrió ostracismo¿??

Yo también quiero sufrir ostracismo si pago menos impuestos al fisco del Rey y pongo menos soldados para las guerras, que no lo consiguió igualar ni el Conde Duque de Olivares, se le echaron todos encima.

Por cierto, léete un poco de Luis de Requesens y deja de decir que los catalanes no tenían poder y estaban apartados.

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Xav0

Hola a todos.
Quería retractarme sobre el tema que debatí hace unos días. Ir hacia la independencia de la mano del Gobierno actual me parece un suicidio, es por eso que ni tan si quiera me lo planteo.

Os dejo un video que vale la pena ver. Uno se da cuenta, una vez más, de la clase de gobernador que tenemos actualmente.

Este es sobre la sanidad, pero se podrían tratar muchísimos más temas que acabarían igual. Es este el tipo de gestión al que hago hincapié, nada que ver con el Gobierno Estatal que a muchos os gusta tanto desmebocar todos los temas en él.

Lo dicho, me plantearía una propuesta de este tipo en serio si me lo planteara alguien que me diera garantías, con al menos 2 legislaturas gobernando, sólido y honrado. Es un camino muy complicado para ir de la mano de cualquiera.

(perdón, solo lo he encontrado en catalán)

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holeshow

#1249 ¿Sabes leer o solo te dedicas a repetir lo que oyes por ahí o lo que ves en la wikipedia? ¿Comprensión lectora? ¿Te suena la Gran Compañía Española del Camino de Hierro? Es que es acojonante, pq con mi comentario te estaba dando parte de razón, pero veo que eres incapaz de discernir nada. Lo único que atacaba -si es que puede verse así- es la manera en la que algunos como tú caéis en la tentación romanticonacional de ensalzar la figura de un hombre, que es algo más propio de ovejas que de personas.

¿Y eso de no saber quién era Biada? xDDD. Flipante lo de algunos. Me juego un brazo a que sé más que todo el foro junto en lo referente a los ferrocarriles nacionales.

De todas formas te puedes ir ahorrando la respuesta, pq me da bastante igual lo que se diga en un foro (muestra de ello es que no he intervenido en el lamentable debate que se montaron angel222 y markath). Me fio más de Tortella, Weis y Middlemas -historiadores económicos top y, por ende, autores que aportan fuentes tales como actas de constitución- que de lo que me pueda decir un usuario de un foro o la wikipedia. Hace mucho tiempo que MV quedó lejos de ser fuente de conocimiento; ahora más bien es fuente de desinformación.

2
B

El alcalde de Flix (Ribera d'Ebre), Marc Mur (PSC), se declara independentista.

"Nuestro país necesita partidos políticos activos, unos partidos políticos que se posicionen claramente, unos partidos políticos que sumen pero que se posicionen al lado de la mayoría social. De la mayoría de la gente del país que, por si alguien tenía alguna duda [de lo que piensa], des del 11 de setiembre se ha esfumado".

El alcalde de Flix está convencido que "se hará el referéndum" y anuncia que él votará que "sí a la independencia".

1
as

angel222

#902 Ya antes, en el siglo XVI, salen de los problemas financieros y la despoblación que provocaron sus guerras civiles de 1462-1472 gracias a los privilegios comerciales para las plazas africanas y Sicilia y Nápoles, concedidos por los Reyes Católicos.

Usando para mantener Nápoles, que era una posesión de la Corona de Aragón, tropas castellanas al mando de El Gran Capitán, posesiones que Fernando el Católico y sus consejeros se empeñaron en mantener.

Fueron las presiones catalanas las que lograron la promulgación de la “Ley de Relaciones Comerciales con las Antillas”, el 20 de julio de 1882 y del arancel cubano de 1891, para captar el mercado antillano en su totalidad para las industrias catalanas de bienes de consumo.

Ello fue reconocido por la Comisión de Fabricantes de Tejidos de Algodón, en 1889. Las exportaciones de tejido de algodón pasan de 458 toneladas anuales en 1867 a 3.315 toneladas anuales en el periodo de 1886-1890 y a 5.265 toneladas anuales en el de 1896-1900.

De ahí que los industriales catalanes fueran los patriotas más fanáticos, y posteriormente los primeros separatistas.

Hoy se considera que ello llevó a plantear la independencia a las oligarquías criollas en 1895.

A finales del siglo, con la pérdida de América, la repatriación final de esos capitales cimentará la industria y acentuará el desequilibrio territorial en el siglo XX; además, las redes norteñas controlarán directamente el comercio con el resto de las posesiones españolas: Cuba, Puerto Rico y Filipinas, a pesar de la ampliación del comercio exterior a 13 puertos españoles.

Hacia finales de la década de 1830 aparecen las fábricas algodoneras catalanas, en estrecha dependencia de los cuantiosos capitales procedentes del comercio americano con el objetivo de exportar el producto en esa ruta, así como la lana, la seda y los tintes.

El dominio económico lo tuvieron las oligarquías locales y americanas, sólo formalmente leales o abiertamente rebeldes cuando consideraban lesionados sus intereses, como fue el caso de la revuelta granadina en 1568 o la catalana de 1640. Su incompetencia y avaricia destruyeron la operatividad de la Marina, convirtieron la guerra americana en un desastre y arruinaron el comercio gaditano. Se perdió América por su culpa

El inicio de su poder es el monopolio del comercio americano y peninsular que lograron Barcelona y Bilbao, creando y controlando las redes comerciales que cubrían las costas mediterránea y cantábrica y el centro marítimo de Cádiz, marginando al resto.

Estas ciudades participaron en el comercio naval americano desde el principio a pesar del monopolio formal que poseía la ciudad de Sevilla, y después Cádiz.

Se creó una clase mercantil que termina dominando toda la zona mediterránea, utilizando cuando le conviene el contrabando, pabellones de conveniencia o el tráfico de esclavos.

Ya en 1524 hay agentes aragoneses y catalanes en Sevilla, puerta de América. Y por otra parte la construcción del 80 % de los barcos de la ruta americana se lleva acabo en puertos del Norte.

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nixonE1

Alguien ssabe de que se encargara Francesc Homs en la Conselleria de Presidència?

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H

#1262 Nada como la opresión para forrarse.

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as

#1268 Básicamente ser la mano derecha de Mas y llevará todo el tema de exteriores.

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-Mephisto-

#1268 Yo supongo que es la conselleria análoga al ministerio de presidencia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_la_Presidencia

En esencia es lo que ha dicho #1270 , es como el numero 2 supongo, tampoco es que lo tenga muy claro.

T-1000

#1259 Que el ave en galicia sea un despilfarro no significa que Extremadura no necesite autopistas u otras comunidades autónomas otras cosas pero ya sabemso que para algunos solo existe Cataluña y en ella solo hay que dar dinero para que sea la única todopoderosa y que el retso de España sea un yelmo lleno de mierda. Deberías salir de tu puto pueblo para que veas lo mal que están las cosas en otras parte sde España principalmente en infraestructuras porque aún existen capitales de provincia sin tener comunicación por autopista.

Pero mola que os quejeis porque en otras zonas empiecencen a tener unas decentes infraestructuras , no vaya ser que empiecen a desarrollarse esas zonas , empiecen a quitaros el poder y al ir perdiendolo perdeis también el poder de chantajear y amenazar al gobierno de España.

Sigue creyendote que la única que debe tener buenas infraestructuras es tu comunidad autónoma , despué sno llores porque hay comunidades subdesarrolladas porque sois vosotros lo que fomentais eso pero mola quejarse mientras fomentais esa diferencia.

Aún no entiendo como España pudo subvencionar una deficiente y lamentable industria catalana cuyos productos eran de peor calidad que los de Europa y más caros en vez de subvencionar otras zonas industriales u otras cosas que ene sa época eran más rentables.

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Ninja-Killer

#1272 Fue una mala elección que se hizo en su día. Ahora pagamos las consecuencias

#1274 Desde luego hubiera sido muchísimo mejor monarca.

angel222

Ay si hubiera ganado José I y lo hubiéramos tenido de Rey para siempre, se habrían ido a tomar por saco todas las provincias históricas, privilegios, fueros medievales, etc. Habrían hecho departamentos como en Francia, sin ningún sentido histórico, por accidentes geográficos, se habría ido de un plumazo toda la tontería.

Pero no, tuvo que ganar Fernando VII, el liberalismo se fue al garete y todo los reinos y ducados se siguieron respetando.

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nixonE1

Sanchez Camacho comparando con talibanes y hablando de adoctrinamiento.


Estos son los atgumentos del principal partido unionista?jaja

Vamos bien.

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Xav0

Mas vuelve a jugar con fuego, nombran un Conseller de Exteriores cuando la política de exterior es competencia del Gobierno central.

Veremos como acaba esto...

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Timeforce

#1275 esa primero que aprenda a sumar xD

as

#1276 Que envien la legión y acaben ya con todo esto.

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as

como no vamos a tener paro

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Xav0

#1278 Estás hecho un buen troll.

Ni la mitad de tus comentarios aportan nada nunca y contestas con argumentos que hacen más gracia que otra cosa. Tú sabrás, pero espero que en tu vida realmente no seas así porque nadie te tomará en serio, espero que sea un personaje que haces delante de una pantalla.

Sobre tu respuesta de la legión, ¿qué tiene que ver?. Hay un Constitucional que se encarga de estas cosas.

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as

#1280 Pues si quieres lo solucionamos a la española, ponemos un guardia civil en cada ordenador y antes de darle a enviar el comentario que lo lea y lo remita para su correspondiente aprobación en el congreso, en el senado y la posterior sanción del Rey.

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Dieter

#1281 para que si ya existe el SITEL.

Ninja-Killer

#1281 A enfermos como tú habría que ponerles un psicólogo, no un guardia civil.

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as

#1283 u mad bro

Synobazz

Cuanto rencor xDDD

Moler

#1272 El problema de Extremadura es que es muy grande y hay poca población y por lo tanto se necesitan muchas infraestructuras para comunicarlo todo, son muy caras y no se amortizan.

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angel222

#891 El federalismo no es necesariamente simétrico, el hecho de que exista un estado federal no implica que todos los estados federados tengan las mismas competencias

Jaja, ahí te desmarcas de los landers alemanes, se te ve el plumero de egoísta que quiere que su autonomía tenga más competencias que el resto. Eso lleva a más dinero y más privilegios.

Además de que en los Landers se habla en todos la misma lengua xD.

Espero no verte bailando la rumba catalana o a Juan Magán, eso es muy poco catalán xD.

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M

#1272 pero de verdad que tienes tan poca vergüenza que después de no ser capaz de rebatirme nada y hacer el ridículo que hiciste obsesionandote con que soy catalán seguir aquí?

que cojones xD

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as

El federalismo es una gilipollez de propuesta, mas que nada por quién tiene la mayoría en el congreso

lxn_

El federalismo es una muy buena propuesta en un país desarrollado.

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