Si os pensais que al ser un país independiente os vamos a dejar hacer todo mascadito y fácil para que salgais adelante os equivocais , al enemigo ni agua y eso haremos. Eso si podeis seguir quejando todo lo que querais
Solución:
Catalunya declara la guerra a andorra.
Aldia siguiente se deja invadir.
Pasamos a ser andorranos cuya unica lengua legal es el catalan.
Profit.
Hay que tender a la unión de los pueblos, no a la separación y diferenciación para con nuestros vecinos.
Sectarios.
... Suena a fábula, pero la unión hace la fuerza, Cataluña no sería lo que es sin España, ni al revés. Pero es muy guay pensar eso que piensan los independistas catalanes... (me refiero al típico trabajamos nosotros para pagar a los vagos de X comunidad autónoma, blablablablablablbalbalblba y parecidas).
ctualmente, y debido a la inmigración con lengua castellana habitual y materna, es la segunda más hablada de Cataluña, en donde es superada por el castellano tanto como lengua materna, de identificación y habitual según los datos del Instituto de Estadística de Cataluña 2008.[1] Cada aspecto y contexto social del uso del idioma en Cataluña es estudiado por la Generalidad de Cataluña con el fin de fomentar su uso; además, esta invierte anualmente en la promoción del catalán en otros territorios.[2
Segun WIKIPEDIA!.
No creeis, que..estamos llevando esto muy lejos?
sin cataluña se independiza, los jugadores que pierde la selección española, y con que jugadores os quedareis? ainn!!
#120 Si en vez de documentarte y resumir has de ir haciendo copy&paste de los sitios a pocos coloquios te invitarán. Viva la españa de la LOGSE.
Mira solo te diré que el rey Ramiro II cedió el reino, que no la corona, a Ramon Berenguer IV a la edad de 51 años, cosa que en aquella epoca no era ya moco de pavo. Si tu crees que ese rey con esa edad mandaba algo, pues lo acepto contra opiniones no discuto.
#119 nah, lo mismo que tu.
En serio estoy hasta la poya de los independentistas... de verdad, que les den la puta independencia y que se apañen con los vascos y catalanes que no la quieren.
#127 Y si en vez de decir gilipolleces lees lo que he puesto , yo no soy historiador pero me encanta leer sobre este tema ; a estas horas no me voy a poner a resumir y quiero dejar claro con la mayor cantida de datos los mitos del pancatalanismo; Ahi tienes datos luego piensa tu lo que quieras. Por otra parte si hubieses leido Matrimonio en casa no debería volver a decir , que para empezar se autodenomina conde de Barcelona y Princeps de aragon y cumple la función de GOBIERNO pero la dignidad real la sigue ostentando Ramiro. si yo soy hijo de la Logse , tu lo eres de los delirios de grandeza de un Condado.
holaa x'D
Delirios de grandeza de un condado x'D Cuando no se sabe como atacar es cuando se empieza a hacer el ridiculo igual que tu compañero de marras.
Va quiero empezar a oir que en Cataluña se prohibe hablar castellano en las aulas y de la obligación suprema de hablar catalan igual que de la obligación de retular los comercios en catalan!!
Va, por dios. ¿Tanto les cuesta a algunos aceptar que no saben de algo? Pero si ni lo han estudiado en su vida! Si una suerte tenemos los catalanes con este tema es que la historia que nos dan se centra en cataluña por lo que hace gracia discutir con un MVo ignorante y cabezon.
#131 yo quiero empezar a oir que España os oprime , para reirme más aún y de paso lee de nuevo a #130
La "Casa" de rango mayor era Aragón, por ser reino y Barcelona condado, así que Ramón Berenguer IV se integró en ella jurídicamente, tomó formalmente a Ramiro por "padre" y asumió las obligaciones que ello implicaba. Y sí es cierto que gobernara el hasta que Petronila abdicó en su hijo, pero el REY seguía siendo Ramiro II
Además no solo cataluña tienen una historia que contar sino todas las comunidades autónomas la tienen.
Viva el Reino De Aragón!
#131 Me la suda las cuestiones politicas cuando te estoy hablando de historia, yo he estudiado amigo con libros catalanes de historia así que no me cuentas nada nuevo y tercero ignorancia supina en muchos temas; sino quieres hablar de si el anillo de Ramón o Wilfredo el velloso , etc ok pero no intentes irte por los cerros de úbeda.
A ver #132... Que no me creo que alguien no pueda entender algo que puse creo que bastante claro.
REINO fué de RAMON BERENGUER IV
CORONA mantenida por el rey que no pintaba nada, era simple papeleo, pues este era demasiado mayor.
Yo ya dije que la independencia me la suda. Que somos independientes? Pues habrá otros chupasangre en vez del Zapatero o el Rajoy además como ya dije, los politicos catalanes son tan o más ladrones que el señorcito Camps.
Precisamente por que toda tierra tiene una historia no es justo que solo se critique y se "modifique" a placer la de Cataluña. Que aqui la gente solo se mete con Cataluña diciendo que si no tiene identidad o utilizando la palabra condado como intento de menosprecio.
#121 ¿ Y tu que se supone que harías? ¿ Eres dirigente o algo así? ¿Militar? Madre mía... como está la vida
Entonces esta noticia la pongo aqui? pq durante los 10 proximos replies se discutira para pasar a seguir con la tonica general.
pd.- que cagada de hilo, billa.
Laporta: "La independencia de Cataluña es posible y por eso da miedo"
http://www.20minutos.es/noticia/585319/0/laporta/independencia/catalunya/
#135 Seré futuro emperador del universo junto a otros usarios de MV.
Actualmente no soy ni dirigente ni militar pero si fuese dirigente es lo que haría.
Pero como aquí somos subnormales seguramente le daríamos todas las ventajas para ser mejor que nosotros a ver si vamos a ser racistas con su país.
#136 la indepedencia es posible , como todo en esta vida ( lo único cierto es la muerte) y a mi no me da miedo ninguno. El miedo que lo tengan ellos.
#134 es que la cosa no es tan sencilla porque estamos hablando de derecho aragonés , según un testamento de matrimonio en casa; Lo que estoy diciendo yo es que cumple la función de gobierno pero la dignidad real y de cabeza de la casa la mantiene Ramiro , y la hereda el hijo legítimo asumiendo los titulos de rey , cabeza de casa, el reino etc.
Gracias Billa.... abriendo esta mierda se b k eres el primer anticatalanista... si sabes que cada semana se abren posts así y cae mierda por un tubo a Catalunya (que por cierto no haces tu trabajo y no castigas a los k se pasan de la ralla y a mi por una mierda de descojono me punisheas bastamente pues oléé!!!!! será k soy catalán) apaga y vámonos.....
Ya no sirves Billa para ser moderador.... deja pasar a las nuevas generaciones
Represion franquista. Hubo en todos sitios pero ya que hablamos de catalunya a ver que sacais a vuestro favor. Amiwitos de franco apoyando la represion de la cultura catalana. Las bonitas palabras del rey "a nadie se le obligo nunca a hablar en castellano" que cagada mas grande hizo diciendo eso.
Pues gracias a esa represión ahora Cataluña es lo que es. Que de no ser por la manía de Franco por el catalán, Cataluña no sería una de las regiones españolas más industriales.
pues a mi me encanta que os pongan bombas y mueran inocentes
quizas asi la gente se de un poquito de cuenta de toda la mierda que teneis en el norte
que a este ritmo va a ser el primer punto de españa que se unda
pa que luego digan que los del sur somos los lacras
Tengo varios argumentos muchos ya discutidos pero ya que esto "en teoría" va a ser un único post sobre Catalunya pues cuelgo los últimos que di, si eso ya seguiré subiendo más cosas, ahora me da un poco de palo escribir parrafadas...
Hago un remember:
ARGUMENTOS HISTÓRICOS SOBRE EL MOVIMIENTO INDEPENDENTISTA CATALÁN
Para empezar, me gustaría dejar claro que el sentimiento separatista de independentismo ya surgió desde el momento de la unión entre la Corona de Castilla y la Corona d'Arago que llevo a paso a la gran época de los Reyes Católicos, pero aun así tampoco hubo ningún movimiento que se diese a conocer a gran escala y hasta el siglo XX no se consolido políticamente.
Como uno de los primeros argumentos del independentismo encontraríamos a los decretos de nueva planta decretados por Felipe V después de la Guerra de sucesión, en los decretos de nueva planta el primer paso que se llevo a cabo fue el de abolir todas las constituciones catalanas, las cuales tenían origen desde el año 1283, además de que se prohibió el uso del catalán en todas las instituciones y órganos (ejemplo: no se enseñaba el catalán como lengua en los colegios), en resumen se vació de contenido cultural casi toda Cataluña.
Esta es una constitución del año1413, una de las constituciones abolidas por el decreto de nueva planta:
Estos decretos de nueva planta fueron publicados en 1716, el segundo argumento como movimiento histórico surgió el año 1830 (imagínate el impacto popular de 114 años sin su lengua en los ámbitos institucionales, al menos la gente aprendía el catalán en casa con su familia)
Como segundo argumento podemos ver el movimiento de "La Reinaxença Catalana" (renacimiento catalán) que surgió el año 1830.
[Antes de seguir con este argumento me gustaría aclarar que dentro de la reinaxença catalana, habían dos movimientos, el nacionalista catalán que buscaba que la población no olvide su origen ,su cultura y su lengua (este no era independentista). I el segundo movimiento era el independentista aunque tampoco consiguió consolidarse como político a diferencia del primero.]
Este movimiento apareció debido a que la población estaba olvidando lo que era el catalán y Cataluña y en su mayoría era nacionalista catalán, fue impulsado por la burguesía catalana y recibió buena acogida por el proletariado. La forma de impulsarlo fue a partir de la literatura, el teatro y la pintura. Se ha de acentuar la importancia de "els Jocs Florals" que fue una manera de poder potenciar la literatura catalana entre la sociedad podemos ver como autores importantes que la impulsaron fueron Narcís Oller ; Verdaguer i Angel Guimerà.
Paralelamente la reinaxença, aparecieron otros movimientos nacionalistas en Europa, véase el rissorgimento de Italia, el nacimiento de la Grecia moderna i la independencia de Belgica, esto potencio la creación del Congreso de republicanos federales /b y con la redacción de las Bases de Manresa /b los dos movimientos políticos con "intenciones" independentistas.
L'Oda La Pàtria (poema patriótico catalanista escrito por Bonaventura Carles Aribau:
Valentí Almirall i Llozer (Barcelona, 8 de marzo de 1841 - 1904) fue un político catalán que impulso la reinaxença (junto a muchísimos otros) este era un catalanista que defendió el orgullo y el sentimiento patriótico defendió. Milito en el Partit Republicà Democràtic Federal (PRDF) fue el presidente del diario "El estado patriótico" y en el 1880 fue uno de los organizadores del Primer Congreso Catalanista donde fue escogido como presidente por mayoría.
También me gustaría dar a conocer a Francesc Pi i Margall (Barcelona, 1824 - Madrid, 1901) fue presidente de la Primera República Espanyola i Presidente del consejo de Ministros (1873). Publico un libro donde muestra sus idead federalistas y socialistas llamado "La reacción y la revolución" donde explica la idea del principio federalista de Proudhon (quería instaurar el federalismo en todas las regiones de España al igual que también impulsaba "el cantonalismo").
Hecho importante hsitorico de sentiminto catalansita es la "Setmana tragica".
El independentismo o separatismo catalanista nace i se consolida como un movimiento político moderno claramente a finales de la década del siglo XX, inspirado por el nacionalismo irlandés.
(He dicho como político oficial hasta el momento el movimiento independentista era más social, aunque nadie se podía imaginar poder llevarlo hasta el ambito de la política)
Aquí entra mi tercer argumento histórico, delante de este clima aparecieron las primeras publicaciones independentistas catalanas el año 1918 junto a sus primeros partidos políticos independentistas. Des de principios del siglo ya existían numerosas agrupaciones y asociaciones independentistas (véase la "Unió Catalanista"), varias de estas agrupaciones se unieron y crearon la llamada "Federacio Democratica Nacionalista" el año 1919 del cual aparecerá un grupo como brazo ejecutor de esta federación llamado "Estat Català" dirigido por Francesc Macia.
La FDN no aguanto mucho tiempo (por motivos ideológicos entre socialistas/anarquistas/capitalistas, vamos que su disolución era de esperar), así que el grupo llamado Estat Català se consolido como fuerza política que contaba con una pequeña fuerza paramilitar llamada "Bandera Negra". Durante la dictadura de Primo de Rivera junto la fuerte opresión que hubo ante todas las instituciones y organizaciones catalanas, el proletariado catalán se sintió muy próximo ante esta idea independentista. (Dirigentes obreros como Salvador Seguí habían acogido y se habían mostrado favorables la independencia de Cataluña.
(Propaganda de estat catala dice: Conservemos nuestra etnia)
Durante la década de los 30 aparecieron otros partidos independentistas como Nosaltres Sols! el año 1931, el "Partit nacionalsita Català (1932), o el Partit Català Proletari (1932).
Os podría hablar de ERC pero me da mucho palo, lo que si os hablare serán de sus personajes emblemáticos que no tienen nada que ver con la panda de inútiles que hay actualmente.
Francesc Macià i Llussà (Vilanova i la Geltrú, 21 de septiembre de 1859 - Barcelona, 25 de diciembre del 1933) fue militar político i Presidente de la Generalidad de Cataluña, era concedió popularmente como "l'avi".
[media]http://video.google.es/videoplay?docid=3288404640267813035&ei=50IMS8GiO5DJ-Ab7zIS7Cg&q=francesc+macia&hl=ca#[/media]
(No se como poner subtitulos pero aunque este en catalan hay cosas que se pueden entender)
Lluís Companys i Jover fue un político catalán. Primer Presidente del Parlamento de Cataluña (1932-1933) ,Ministro del Gobierno Español (2on.semestre 1933) i Presidente de la Generalitat de Cataluña (1934-1940) durante la Segona República Española(por lo que una gran mayoría del pueblo Española voto a un partido independentista). És el único presidente democratico d'Europa asesinado i setenta años después aun no se le ha anulado el consejo de guerra que se le dicto para el fusilamiento.
(No se como poner subtitulos pero aunque este en catalan hay cosas que se pueden entender)
Acabada la guerra civil el bando nacionalista ya se ocupo de ejecutar a miles de nacionalistas catalanes y a encerrarlos en la cárcel.
(Hay muchos más argumentos pero es que llevo mas de 2 horas escribiendo esto y me da palo seguir con lo escrito basta para demostrar el porque existe un movimiento independentista)
MI OPINIÓN
Soy independentista catalán, se que actualmente seria imposible independizar Cataluña (por motivos políticos, no económicos) pero posiblemente en un futuro si que se pueda aunque por ahora lo considero un sueño algo utópico, por lo que soy partidario a la creación de una España Republicana Federalista (esto ya no es tan difícil).
Mi opinión es que les preguntéis a todos los catalanes que se sienten españoles de corazón si quieren dejar de pertenecer a su patria.
#146 Tengo amigos no nacionalistas catalanes que tampoco se morirían si Cat. se independizara... Así que tan sumamente español se siente uno pues podría vivir sin ningún problema en Catalunya si se independizara.
Pues se nos queda la lista de independentistas en cuatro gatos y sus correspondientes pulgas.
Por otra parte quisiera decir:
Muchas de las grandes naciones han surgido de grandes uniones. La unificación alemana, la italiana, los EEUU... en España, como somos diferentes, hay una comunidad autónoma que se quiere separar.
Tiene-huevos-la-cosa.
Yo tengo un amigo que dice ser Superman porque se pone los calzoncillos por encima de los pantalones. Tampoco le importaría ser Spiderman, sólo debe cambiar el traje. ¿Tú te crees que decir que tienes amigos a los que no les importaría que Cataluña se independizase es una respuesta a mi post? Por favor, es como si escribes diciendo que 2+2 = 4 y yo te digo que tengo un amigo que dice que son 5.
Por otra parte bien poco le importará a tu amigo tanto España como Cataluña si le suda la polla estar en una o en otra.
