#148 Faltan flores en el mundo para echarte xDD
#153 ¿Juego de palabras?
Simplemente te esta diciendo en tu puta cara, que eres un pedazo de hipocrita por decir que estas encontra del terrorismo y a la vez alabar el terrorismo de estado.
Jamas reconceis a las mismas del GAL, de los cuerpos de seguridad del estado o del ejercito.
Victimas reconocidas y que han sufrido y siguen sufriendo un autentico abandono por parte de las instituciones
Puedes seguir trantado de desvirtuar la conversacion, admitir de una puta vez que el GAL estaba de puta madre y que por muertes como la de Santi Brouard o la de Muguruza os dan igual, por no decir que os alegrasteis.
Si tranquilo, esta a favor del GAL no es apologia del terrorismo
#153 ¿Yo cuando he alabado el terrorismo de estado? ¿Cuando he defendido el GAL?
En una mañana de intensa actividad como la que tengo, pongo a mediodía el debate de CUATRO mientras arreglaba un par de cosas, y escucho de fondo a la Mariantonia Iglesias justificar el GAL cuando se habla de las polémicas palabras del expresidente Felipe Gonzalez.
"...Simplemente te esta diciendo en tu puta cara, que eres un pedazo de hipocrita por decir que estas encontra del terrorismo y a la vez alabar el terrorismo de estado..."
Yo todavía no he usado descalificaciones ni tonos agresivos, pero me hace gracia ver la maldad, rabia y demagogia hirviente que destilais algunos cuando no se admiten o no se comparten vuestros puntos de vista sobre el victimismo de los terroristas de ETA; puede que no justifiques las barbaridades irracionales de #124, pero andas a medio camino.
Y por cierto, a tí si que se te vé el plumero en estos temas.
PD: Ah, y si hay gente como #140 que no sabe expresarse en un reply tocando temas delicados no es culpa mía.
#155 Hace falta que te recuerde tus palabras en la anterior pagina?
Terroristas torturados/asesinados por una banda criminal organizada
Y sigues igual, tranquilo que ati, SI ATI, tambien se te ve el plumero
Y encima lo sigue justificando
Yo estoy tranquilo xD
PD: #140 Se expresa perfectamente y cualquiera le entiende, otra cosa es que tu quieras admitir el doble raseo que teneis y por eso le sigas dandole vueltas al tema
#156 Es decir, que con un cinismo del tamaño del Everest, me acusas de doble rasero por considerar que Lasa y Zabala, miembros del comando Gorki, están al mismo nivel de inocencia que Irene Villa, las víctimas del Hipercor de Barcelona o Miguel Ángel Blanco, por citar a algunos, ¿no?
Que Lasa y Zabala fuesen víctimas de una banda de criminales dirigida por un gobierno socialista al margen del estado de derecho no les convierte en inocentes; son dos cosas bien distintas y valorables por separado, pero parece ser que el álgebra demagógica que empleas con el juego de conjuntos entre distintos tipos de víctimas acaben siendo el mismo, ¿no?
Al final el resultado tuyo es equiparar a miembros de ETA con víctimas de ETA, y negarse a esto es tener doble rasero. Lo que yo decía, Mensi de camino a #124.
#157 Mira, para acabar bien la discusion
Te propongo una solucion, un poco radical y tal, pero bueno, podria funcionar
LEE
http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n
Pd: Si quieres mantener una discusion decente, al menos no ignores la mitad del tema.
Y si, sesgar la informacion es hipocrita y de doble raseo
El cinismo te lo metes por...
#155 Yo me se expresar perfectamente, que tú no lo cojas al vuelo es tú problema, no iba a explicártelo porque me parecía más gracioso dejarte patidifuso delante del monitor pero básicamente te estoy llamando hipócrita (tampoco en un tono agresivo porque a mí en realidad me la sopla tu doble moral y la de otros muchos).
#155
“¿Yo cuando he alabado el terrorismo de estado? ¿Cuando he defendido el GAL?”
Justamente me refiero a este tipo de hipocresía, es cierto que condenas al terrorismo y sus víctimas, pero no te equivoques hamigüito condenas al que a ti te conviene, por eso a raíz de tu comentario en #135 yo he hecho el comentario de #140.
“Terroristas torturados/asesinados por una banda criminal organizada a su vez, desde las cloacas de un determinado partido político no es equiparable. Fueron asesinados al margen del estado de derecho, pero no se les puede considerar tan inocentes como al resto de las víctimas.”
Dejando de lado la implicación moral de torturar a presuntos terroristas, el GAL también hizo barbaries con verdaderos inocentes, pero tú no lo encuentras igual de “equiparable” (creo que no hace falta que siga).
Sobre la parte de “el tipo de lectura que soléis hacer” básicamente lo has contestado tu solito con el comentario de #157 “Al final el resultado tuyo es equiparar a miembros de ETA con víctimas de ETA”
A ver si tú solitos acabas de captar a lo que me refiero…
#158 C&P del link de Wikipedia: "...Aunque decían combatir a ETA, en varias ocasiones atentaron contra simples militantes de la izquierda independentista vasca y contra ecologistas. También realizaron acciones indiscriminadas debido a las cuales fallecieron ciudadanos franceses sin adscripción política conocida ..."
Claro que no todos eran asesinos, ni estaban adscritos a ETA; Ni Gino Doerr, ni Emile Wiess, ni el resto de personas ajenas a ETA asesinadas, torturadas o secuestradas tuvieron la culpa de lo que les ocurrió.
Yo no sé si lo dije en otro reply mas atrás o fué en otro hilo, pero hay que resaltar una serie de hechos que deben tenerse en cuenta cuando se lee lo que digo:
1.- el GAL fué desarticulado y sus miembros detenidos y juzgados (no todos), mientras que ETA sigue en activo.
2.- Dentro del ámbito del conjunto de víctimas del GAL, las hay inocentes y las hay que no son tan inocentes; si equiparamos en una misma supuesta asociación a los familiares de Emile Wiess con Segundo Marey los mismos de Lasa y Zabala, estamos considerando en un mismo grupo a personas asociadas al terrorismo (de cerca o de lejos) con gente que no tiene nada que ver. Eso no es tan fácil como piensas.
La cuestión sería averiguar si estos fueron los motivos por los cuales no se fundó una asociación (o asociaciones) de víctimas del GAL reconocidas por el actual estado. Claro, vuelvo a recordar que el GAL dejó de existir en los 80.
#160 Voy a contestar tus argumentos, punto por punto, porque son de risa.
1.- el GAL fué desarticulado y sus miembros detenidos y juzgados (no todos), mientras que ETA sigue en activo.
El GAL fue desarticulado? Por los mismo que lo formaron y todos los implciados no fueron juzgados(Claro ahora se os olvida la famosa coletilla de RuGALcaba).
Lo de juzgados es de risa, teniendo en cuenta que la mayoria no llegaron a cumplir apenas la condena y hasta fueron condecorados
2.- Dentro del ámbito del conjunto de víctimas del GAL, las hay inocentes y las hay que no son tan inocentes; si equiparamos en una misma supuesta asociación a los familiares de Emile Wiess con Segundo Marey los mismos de Lasa y Zabala, estamos considerando en un mismo grupo a personas asociadas al terrorismo (de cerca o de lejos) con gente que no tiene nada que ver. Eso no es tan fácil como piensas.
A bueno, como algunos estaba relacionados con ETA, no pasa nada hombre, olvidamos a las demas victimas y ya esta.
No me vengas con complicaciones, porque en ningun momento ninguna institucion ha hecho ningun acto de reconocimiento individual por alguna de las victimas.
Si el problema es que fueron asesinados por el GAL, se les pude recordar individualmente como victimas del terrorismo de estado, lo de mas son escusas.
La cuestión sería averiguar si estos fueron los motivos por los cuales no se fundó una asociación (o asociaciones) de víctimas del GAL reconocidas por el actual estado. Claro, vuelvo a recordar que el GAL dejó de existir en los 80.
Averiguar que?
Si el proyecto del GAL ya formaba parte de Plan Z.E.N(Zona Especial Norte) y es que en ningun momento el gobierno escondio sus intenciones.
Pd: Te recuerdo que en no solo ha llegado a matar, secuestrar o torturar los GAL bajo en la amparo de la policia, sino que otros grupos como:
Triple AAA
CEDADE
Batallon Vasco Español
Comando AntiMarxistas
Grupos Armados Españoles
ATE
Guerreros de Cristo Rey
Y ninguno de estos grupos fue investigado o juzgado, cuando en el estubieron implicado elementos de los cuerpos de seguridad, del estado y del ejercito
eso es censura?? aaa que grandes tiempos cuando nos manifestabamos en contra de la especulacion inmobiliaria, nos zurraban los antidisturbos, nos robaban las camaras para ocultar las agresiones de la policia y mientras en este foro nos llamaban perroflautas y se reian de nosotros
para todos aquellos que entonces se reian y ahora lloran por el pobre Alcaraz
que vueltas da la vida... y suerte que no os cargaron como nos hacian a nosotros sin ningun motivo
por cierto, lo de compararlo con lo de la MTV, que es un acto cultural que atrae dinero, bastante mas que lo del Papa, tiene mucha guasa por parte de algunos
#161 He intentado ser racional y tolerante, pero con semejante reply ya estoy dudando si responder o ignorarlo. Incluso haces C&P's de mis posts que criticas ignorando lo que te interesa de forma descarada.
Estoy llegando a pensar que hablamos en conversaciones distintas, porque esto es del todo irracional; cojes partes de wikipedia cuando te interesa, y luego ignoras otras, pillas trozos de posts e ignoras otros que contradicen tu comentario, etc etc ...
Cualquier persona racional que lea los replys de estas dos últimas páginas se dará cuenta rápidamente quíen es un hipócrita desproporcionado y quién está tratando inútilmente de aportar un debate racional.
#165 A ver si eres capaz de leer todos los renglones y cada palabra:
Yo dije "... el GAL fué desarticulado y sus miembros detenidos y juzgados (no todos), mientras que ETA sigue en activo ..."
Y tu respondes : "...El GAL fue desarticulado? Por los mismo que lo formaron y todos los implciados no fueron juzgados(Claro ahora se os olvida la famosa coletilla de RuGALcaba).
Lo de juzgados es de risa, teniendo en cuenta que la mayoria no llegaron a cumplir apenas la condena y hasta fueron condecorado ..."
Es decir: Primero lo digo yo, luego haces como que no lo he dicho y cuando te respondo en #164 ¿Me respondes semejante parida en #165?
Segun tú el GAL sigue en activo, ¿no? Madre mia hay que leerte y hacer un TOP10.
#166 Y por esa frase, todo lo demas no tiene sentido?
De todos modos, ya te he dicho que ni todos fueron juzgados, ni los juzgados cumplieron sus penas
No se, pero ami que a un acusado de narcotrafico, torturas, terrorismo de estado y trata de blancas.
Que luego le condecoren, no me parece un juicio muy convincente
Por decir algo
O que incluso los indulten, aun admitiendo los hechos...
Los GAL fue una vergüenza para la España democrática de proporciones bíblicas que no debió haber ocurrido. De eso no tengo la menor duda. Gracias a Dios (y a Pedro J. Ramírez, todo hay que decirlo) esta mierda salió a la luz y a día de hoy es historia, aunque quizás hayan cosillas que ni se saben y/o no se sabrán.
En la actualidad, ETA es una vergüenza para España y especialmente para Euskadi, que para más inri sigue con sus triquiñuelas y a saber cuando se va a acabar.
Lo que si que tengo claro es que negociando no se va a acabar con ella. Primero porque es inasumible los mínimos que piden para desarmarse y disolución. Y lo segundo porque creo que está más que demostrado que esa estrategia no funciona. Debe caer todo el peso de la ley sobre ellos, ser implacables y hacerles ver que por ese camino solo van a conseguir una cosa: la cárcel.
#167 "...Y por esa frase, todo lo demas no tiene sentido?..."
Es un ejemplo de cómo tratas la información para juzgar y tachar a la gente que no te gusta. Y por más que pretendas decir paridas y tonterías con tal de justificar lo injustificable, no me "vas a poner contra las cuerdas" ni por asomo, y menos sacando argumentos de semejante calibre y manipulando lo que digo a tu antojo.
#169 Que si, que al final hay pruebas por todas partes del inevitable fascismo del estado opresor español ...
No dices nada.
Dime donde he mentido. Porque aqui el unico mentiroso eres tu
Pd: Si todo son paridas, no se que haces discutiendo conmigo desde hace 2 paginas
la falta de argumentos es tan mala q se tiene q pasar a atacar a las personas. Es lo q pasa cuando vas por el mundo con la verdad absoluta, q a veces sales de esas fantasías montadas.
#171 Vuelvo comentarios atrás, vista tu actitud:
#125 "...Censura es que el Dia de recuerdo de las Victimas del Terrorismo, no cuenten las victimas del Terrorismo de Estado ..."
A este comentario te respondo en #135 que no se pueden equiparar en el mismo conjunto de víctimas del GAL a asesinos con gente inocente, y a partir de ahí te pones como loco a decir que defiendo el GAL y que soy un hipócrita de doble rasero. Te lo voy a explicar desde otro punto de vista a ver si eres capaz de entender lo que estoy diciendo:
Imagina que se crea una asociación de víctimas del GAL, pero solo de las víctimas inocentes que fueron secuestradas/torturadas/asesinadas por los sicarios de Mr. "X". Ahora hazte una idea, viendo el mundo en que vivimos, lo que tardarían todas las asociaciones, grupos y partidos políticos asociados a la izquierda abertzale en exigir indemnizaciones, subvenciones, disculpas y aceptación dentro del colectivo de víctimas del terrorismo.
O dicho de otra manera, si entran unos, por la misma regla tienen que entrar los otros sin discriminación, ¿no?
El período de los 80 fué especialmente duro para el gobierno, precisamente por el poder de la banda ETA y su capacidad para alcanzar fácilmente a cualquiera, ya fuese político o ciudadano de a pié, y tener a una banda criminal de mercenarios para contraatacar por sus mismos medios a la banda terrorista tuvo que ser toda una tentación, pero si un gobierno se basa en una constitución que defiende la democracia, no puede bajo ningún concepto recurrir a estos medios, jamás, y no solo por el hecho de haber víctimas colaterales, sino por ignorar los medios de las fuerzas de seguridad del estado y a la propia ley del estado de derecho que juraron defender al hacer toma de posesión de su cargo.
Ah, y dale las gracias a Garzón por librar a Mr. X y al resto de socios de pisar la cárcel y dejar que solo pringasen los últimos de la lista.
#173
Es que la izquierda abertzale tiene derechoa a subvenciones, indemnizaciones y disculpas, ya que ha sido castigada tanto por el terrorismo como el estado.
Y tienes casos como desde los GAL hasta cierres de periodicos como el Egunkaria
Del mismo modo que mucha gente del entorno a participado en acciones ilegales
El problema es, que vosotros no aceptais que aqui hay mas victimas que las de ETA.
En los 80 Euskadi era una olla a presion para todos y todos pagaron, el que menos el gobierno, eso tenlo claro amigo
Las gracias se las dare al estado español y su justicia de risa, pero que puedes esperar, teniendo en cuenta que estaban siendo juzgados por sus amigos xD
