China "autoritaria" vs china "democratica".

luis0811

Mi pregunta es la siguiente ¿si en vez de que gobernara solo el partido comunista fuese como Occidente hubiera progresado igual su economía (actualmente segunda potencia económica tras eeuu) o se quedaría bastante más atrasada ? .
Al ser un país tan grande y que en aquel entonces había mucha pobreza si no fuese "totalitario"(no se como definirlo lo llamo como la mayoría soléis decir) no se crearía muchos conflictos internos por intervención ajena ( otros países) . ¿Y el territorio de China seguiría siendo el mismo?
Que opináis Mv ?

Sk8TeR

Me esperaba ver a dos chinas peleando.

Disappointed.

16 2 respuestas
B

Si en China no hubiese ganado Mao, ahora mismo serían 16 estados dándose de hostias y desangrados por occidente con acuerdos comerciales que suponen un latrocinio para esos paises.

8 3 respuestas
B

China ha crecido no por su sistema de poder, si no por la debilidad de occidente que, al igual que India y otras muchas potencias emergentes se están aprovechando de nuestro consumismo para crecer de una forma en la que nosotros no podemos competir con ellos.

Espérate 30 años y China se habrá dado un batacazo de la hostia si no se mete en una guerra y se lo da antes. Como ya he dicho el sistema politico social económico de China no es nada especial, solo es Autocrático, y su economía ya está empezando una clara recesión. La única opción que les queda es empezar una guerra para poder seguir expandiéndose aunque sea temporalmente.

#3 claro, por eso ahora a Taiwan le va tan mal y a China tan bien, joder la hostia que nos vamos a meter votando a gente con opiniones tan retrógradas como la tuya, lo único que es cierto y demostrable es que si a Mao le hubieran petado el ojete China no habría destruido su milenario patrimonio cultural del que ya ahora no queda NADA, únicamente se conserva algo en Taiwan que se libró del bicho ese que has mencionado antes tan felizmente. Deberías irte a vivir a China, mientras les dure igual te adoptan como mono de feria pro comunista.

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benitoll

Yo creo que sería la primera potencia mundial y hubiera alcanzado el nivel para serlo mucho antes. De rebote, el resto de países de la región y del mundo también estarían mejor. Por no hablar del sufrimiento que se habrían ahorrado.

Drakea

Si en China no hubiese ganado Mao, ahora mismo ya habrían sobrepasado a USA de largo bajo el glorioso reinado del Kuomintang.

2
B

#4 Hostia te habrás quedado a gusto.

Culebrazo

#4 que falta le hace a china una guerra??

Con la de deuda de eeuu que tiene comprada ya los tiene cogidos por las pelotas

China ha estado años perdonando deuda a cambio de patentes. En unos años china va a ser un pais top (a nivel macro) y va a tener a todos los paises de su entorno fabricandoles todo por cuatro perras como han estado haciendo ellos

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B

#8 China tiene intenciones imperialistas en África y el mar del sudeste asiático, en contra de muchos otros paises claro, aliados con estados unidos, en estos territorios ya ha construido bases militares, tanto en el mar con islas artificiales como con bases en Africa (Djibouti).

Además, en los últimos 3 años en China se está viviendo una devolución social a unos valores comunistas fundamentalistas así como un Xenofobísmo atroz recuperando ideales que en occidente se conserarían Nazis como "el gen rojo". con una mayor cantidad de propaganda pro bélica que se ve en todas las producciones caseras que se hacen en China todo apunta a que se preparan para un batacazo además de que como se ha visto numerosas veces en la historia, con el imperio romano sin ir más lejos la única forma de mantener una economía creciendo a toda costa es con la conquista de nuevos territorios.

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luis0811

#3 lo que pasa no entiendo pq siempre opinan q china es una mierda de país etc . Yo también hay cosas que no me gustan mucha censura etc pero a veces he llegado a pensar que es necesario . Yo creo que mucha poblacion es manipulable que no ha recibido la educación y cultura necesaria y prefiero que sea por parte de los dirigentes del país que al menos quieren que China crezca cada día más.
#4 y pq se permite que cada vez se debilite más? Es algo bueno?

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Leoshito

China y usa son colegas.

Bueno, los ricos de China y los ricos de usa son colegas.

Luego cara a la galería unos juegan con que son los defensores de la libertad y los otros están contentos con su autocracia.

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B

#10 ellos o nosotros?

#11 lo dudo ya que los altos cargos de casi toda compañía China que se precie tiene lazos con el partido si no es directamente miembro.

Culebrazo

#9 lo de africa lo habia olvidado xD se van a llevar de ahi hasta la ultima pelusa que encuentren. Riete tu de los españoles cuando descubrimos america

Sinceramente, dudo que china tenga ganas de entrar en guerra cuando ahora mismo cualquier compañia tira sus valores al pozo para llevarse parte del pellizco. Les interesa mas jugar a hacerse los capitalistas y pasarse el juego con sus reglas

Aparte, quien carajo va a querer meterse en una guerra contra china?? Es practicamente inviable

kraqen

#4 Taiwan celebró sus primeras elecciones democráticas en los 90s, y tenían Ley marcial hasta el 87.

Han sido otra dictadura hasta hace dos días prácticamente.

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B

#14 y? Como he dicho antes el crecimiento de China no tiene que ver con su política si no con la debilidad de occidente.

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Drakea

#14 Un estado de excepción debido a una guerra no es lo mismo que una dictadura eh.

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B

#2 Pues nada... Siempre quedará Tigre y Dragón.

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kraqen

#16 Que hablamos de 38 años de ley marcial y represión. Había un enemigo externo, sí, pero guerra activa bien poca.

Taiwan hasta hace nada ha sido una dictadura. Y si hubieran ganado en China, habrían impuesto otra dictadura, porque ya vimos lo bien que reaccionaba el KMT ante la disidencia.

#15 Ah, pensaba que querías poner a Taiwan como ejemplo de algo mejor que China continental.

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B

#17 que peliculon

Drakea

#18 Guerra activa bien poca, pero guerra. Y de hecho todavía están en ella, pero se han relajado ya que China se limita a forzar al resto del mundo a ignorarles en lugar de intentar forzar las cartas.

Muchos recortes de libertades en Korea del sur también se debe a la guerra con el norte.

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kraqen

#20 Y eso sigue sin quitar que fuera una dictadura. Que tuvieron a un militar al frente hasta que se murió (en el 75, como los mejores) gobernando con poderes absolutos, ejecutando a los 'espías' que le hacían frente o metiendoles en la cárcel.

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Drakea

#21 Porque un estado de excepción es eso, poderes absolutos a un militar ya que cuando tienes a un vecino con el que se ha declarado una guerra y que quiere adueñarse de tu territorio no estás para perder el tiempo con elecciones :man_shrugging:

Una dictadura es cuando haces eso sin un enemigo externo para justificarlo, como nuestro Paco cuando acabó la guerra civil.

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kraqen

#22 Cuando deja de ser algo transitorio para convertirse en permanente, lo de estado de excepción empieza a quedarse corto para definirlo. Tras los 60s, el conflicto se quedó en casi nada, pero el control militar total y la represión siguieron otros 27 años más.

Y todas las dictaduras tienen enemigos externos e internos que se usan para justificar sus barbaridades.

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gogogo

Dale 30 años a China y con el volumen poblacional que tienen (y con la política económica que están haciendo) estaremos todos con un retrato de Mao tatuado en el pecho.

Drakea
#23kraqen:

Y todas las dictaduras tienen enemigos externos e internos que se usan para justificar sus barbaridades.

Totalmente, la línea que separa un estado de excepción de una dictadura es si ese enemigo es real, y su existencia resiste un escrutinio.

Las dictaduras de verdad acuden a enemigos imaginarios como el juedobolcheviquismo o la conspiración sionista. En Taiwán tenían al Partido Comunista, una entidad política vigente, con una declaración de guerra vigente, que ya les había expulsado del país del territorio del cual eran gobierno legítimo, y seguían mostrando intenciones de apropiarse de Formosa.

¿Que seguramente se pasaron con el estado de excepción demasiado tiempo? Pues sí, pero al final la ley marcial la levantaron sin necesidad de una revolución o algo por el estilo, y el Kuomintang sigue teniendo bastante popularidad entre los taiwaneses. No era algo permanente.

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B

#4 deberias de saber que muchos paises europeos y politicos dan charlas a empresas y politicos chinos de como desarrollar cosas y sobre economia

https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjdt_665385/zyjh_665391/t1277193.shtml

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Fox-ES

#22 Esto es válido para Taiwán pero no para Cuba. 🤔
O incluso para URSS que fue invadida por los blancos con gran presencia extranjera...

Pero que esperar de quién dice que un país que castra a sus ciudadanos no es muy autoritario...

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B

Lyanna99

China nunca ha sido democratica, y si es lo que ea hoy en dia es debido a que Rusia y Estados Unidos ahora son un chiste.

Vale que Mao puso fin a las dinastias, pero eso no justifica la dictadura que alli se vive, si fuese democratica y un poco mas abierta con sus ciudadanos estaría a mejores niveles que hoy.

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Hiervan

Si China fuera democrática sería Taiwán (aunque es una democracia joven y el KMT ahora apoya a China continental) y creedme que aunque exista mayor internacionalización siguen viviendo en una burbuja en la cual los taiwaneses solo se preocupan por asuntos que afectan a Taiwán y ni siquiera conocen lo que ocurre más allá de las fronteras ni les importa, como en China. Los Gobiernos asiáticos son unos genios en mantener a la población controlada y que lo vean normal, sean una democracia o no.

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