#10 nostálgicos*
Por cierto, acabo de darme cuenta de que esto es en Dresde. Veo que echan de menos las visitas de "Bombardero"/"Carnicero" Harris. En su época fue una medida muy efectiva para lidiar con la emergencia nazi.
Para quién no lo pille, lo bien que acabó Dresde tras la visita de la RAF y la USAF durante el III Reich:
#34 Y les da nombres de calles a sus heroes y perdona a sus hijos/nietos todo lo robado durante decadas.
#18 ¿Te he pillado con la guardia baja? Yo siempre he defendido eso frente a los que os dejáis llevar por el aire populista que más fuerte sople en cada momento
#1 pero que dices la extrema derecha está prohibido en Alemania , a los nazis los meten en la cárcel no como en España que me lo dicen en MV.
Luego se enteran lo que es la marcha negra, que el partido comunista lo tienen prohibido,lo que es el NPD que hayan tenido representación, o ciertos partidos que casi son 3 fuerza política como afd pero era Alemania es el paraíso de la libertad.
#35 precisamente el rollo que tienen desde hace decenas de años con la Marcha negra viene de la barbaridad que fue el bombardeo de Dresden.
#40 El bombardeo de Dresde fue un crimen de guerra total y absoluto, al igual que los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki y otros tantos cometidos por los aliados en la SGM. Pero que no olviden tampoco quienes les condujeron a una guerra por motivos patrióticos y nacionalistas y como terminó aquello.
Pero vamos, que tampoco me extraña que esto ocurra en Alemania, entre las prohibiciones absurdas sobre estudiar su propia historia, esa mortaja auto-impuesta por el discurso gubernamental de culpabilidad del pueblo alemán en su conjunto, el tiempo y el proceso ridículo de desnazificación...
#1 En el consejo del ayuntamiento se ha propuesto declarar el estado de emergencia por el incremento de la ultra derecha.
Lo ha propuesto el equivalente de Podemos alli. Asi que saca tus conclusiones sobre si va a hacerse o no.
#42 La historia, al menos desde los últimos dos siglos, no se puede borrar, hay muchos testimonios y gente que la ha recogido. Lo que no se debe hacer es darle una importancia menor en los estudios, manipularla en función del mensaje a dictar o mitificarla. Otra cosa son los símbolos, que son eso, símbolos, algo con una importancia menor y que sinceramente me importa un bledo si se borran o no.
#41 de hecho es el ejemplo de cómo no hacer las cosas, aquí te viene un NPD y al minuto ilegalizado con la ley de partidos, allí representación y hay que aguantar las gilipolleces del ejemplo alemán y ríete de lo de los símbolos menudas águilas imperiales nazis me he hartado de ver yo alli
#45 Bueno, tampoco creo que España sea un ejemplo de esto, precisamente. Alemania es de chiste, nosotros en otros aspectos también, en algunos, muy parecidos.
También me he hinchado de ver águilas por España, por ejemplo.
A mí me da que para los iluminados que hablan sobre las cosas que TAMBIÉN pasan en Alemania, no están teniendo en cuenta que la virtud de Alemania han sido los procesos de castigo hacia su dictadura, entre otras cosas, y no el hecho de que no haya trasnochados.
Pero eh, el buen argumento. Y así se os ve de qué palo vais.
Está claro que hay un problema con esta gente que recluta fácil entre gente que no ha leído un libro y quieren soluciones fáciles a problemas que no comprenden.
Creo que has equivocado de hilo.
No sé que es comparable en Alemania con españa con el tema del nacismo y franquismo, cuando solo hay que ver cómo terminó uno y otro
¿Hay algún país que haya tratado a su fascismo histórico bien? Porque leyendo este hilo parece que nunca llueve a gusto de todos.
#49 Que en ambos el interés por eliminar la ideología tras los regímenes dictatoriales de cada lugar fue bastante...mitológico. Tanto la desnazificación como la transición al final resultó ser una forma de legitimar el nuevo régimen que surgía para intentar separarlo del anterior, cuando ambos provenían y tenían raíces y miembros importantes del viejo en el nuevo. Y el que curiosamente ganó en ambos casos fue USA, que consiguió dos estados satélites afines contra el enemigo soviético.
#50 Francia. Ni el FN se quiere ver asociado con Petain y su bazofia. Pero vamos, el pensamiento reaccionario es como una mancha de tomate o de sangre en una camisa, ya puedes frotar y frotar, que siempre quedan restos. Sobretodo si gobierna durante unos años y le da tiempo a emplear la máquina de propaganda y mitología a todo trapo.
Este videoclip estuvo vetado durante dos meses aquí en Alemania
Una cosa es estar avergonzado por partes de tu historia y otra es poco menos que hacer como que no existe.
#51 ¿Y no puede ser que en Francia el fascismo le vino impuesto desde el exterior, por lo que es difícil conciliarlo con posturas nacionalistas?
En España, Italia, Alemania y Japón la extrema derecha fue de cosecha propia, y por eso su exaltación va acompañada de nacionalismo extremo sin contradicciones. Por lo que parece que los partidos "patriotas" no pueden evitar tocarla.
#16 La historia humana se basa en violencia y retribucion. No se como iba a ayudar eso. A no ser, claro que solo cuentes la parte que te interese en ese momento
#53 Pues si, puede que tengas razón, sinceramente. El fascismo que surgió en esos países fue de la mano de un nacionalismo extremo y quizás a nivel social quedó ligado bastante fuerte. También explicaría por ejemplo la desafección de los movimientos de izquierda con la exaltación del nacionalismo o los símbolos nacionales en dichos países, por otra parte. Por simple oposición de ideas.
Al final, los procesos de limpieza de estas ideologías reaccionarias y sus consecuencias, por X o por Y, fueron ineficientes a largo plazo como vamos viendo en todo y cada uno de esos países. Sumado a la aparición de nuevos contendientes modernos a este resurgimiento.
La noticia ha sido solo para meter con calzador el: viva España, no estamos tan mal" (voz de cateto español)
Pero que coño tiene que ver los nazis con la ultraderecha es que es flipante, que los nazis son socialistas cagon dios
#33 mis dies por rastafachi jajajaja, el que me voy a liar ahora te lo dedico a tu salud
#34 claro, para algo hemos actuado mejor que ellos y en otras ocasiones peor, lo que no es de recibo es ponernos en pleno 2019 a imitar este fallido proyecto e importarlo aqui ahora queriendo prohibir nuestra historia, por muy vergonzosa que sea.
#35 es curioso eso verdad? alabar o enaltecer a aquellos que unas decadas atras estaban matando a tus antepasados
#38 bueno, en pleno 2017 habia edificios militares con nombres nazis, claro que de eso no se entera ferreras ni maestre y por lo tanto aquellos escolar echo chambers no pueden saberlo : (
German army to drop Nazi names from barracks more than 70 years after end of World War Two
#28 pues nosotros con nuestros errores no hemos tenido que elaborar estudios para desinfectar de nazismo el ejercito
ni hemos tenido propaganda fascista en el top ten vendidos
El 'Mein Kampf' de Hitler rompe récord de ventas en Alemania
#56 perdona pero ese es tu resumen que intentas proyectar a los demas. si tu opinion se reduce a eso es respetable pero es bastante simplista
#57 Socialismo:
Doctrina política y económica que propugna la propiedad y la administración de los medios de producción por parte de las clases trabajadoras con el fin de lograr una organización de la sociedad en la cual exista una igualdad política, social y económica de todas las personas.
A ver que de eso cumple el nazismo. Ya te hago el trabajo, nada. Que se pongan socialistas en el nombre, es como cuando se lo pone el PSOE o cuando Falange se pone los colores rojo y negro. Propaganda.
A mi el término derecha-izquierda me parece desfasado a todas luces. Lo que son es reaccionarios, que querían la vuelta atrás a un pasado mitológico vendido como la solución a los problemas sociales.
#58 Pfff, no me sorprende para nada, sinceramente. Tampoco creo que nadie en Alemania agradezca el Bombardeo de Dresde, la verdad. El problema al reducir la historia a "Fuimos muy malos, mejor lo tapamos y pasamos a otra cosa" es que parece como que los británicos y americanos bombardearon Dresde hasta los cimientos por los loles. Y como todo suceso histórico, tiene sus precedentes, su contexto y su explicación.
#41 Lo de Dresde es uno de los últimos grandes éxitos de la propaganda nazi contra los aliados que todavía sigue vivo. La ciudad estaba militarizada por orden de Guderian (cerca de 20000 tropas estacionadas en la ciudad, 250 piezas de artillería antiaérea, etc.), era un nudo ferroviario e industrial fundamental para el frente del este y los neonazis multiplican casi por 10 el número de muertos en el bombardeo.
Dentro de la "lógica" de la guerra, tiene poco que ver con los bombardeos incendiarios de los norteamercanos en Japón (la incursión sobre Tokio de marzo del 45) o de los nazis en Londres o en España (a una escala mucho menor en este caso), que tenían en muchos casos un claro componente de castigo a la población civil.