Si eso pasa en un país donde al menos se preocuparon por la imagen que daban, imagináos en este, donde se ha llevado a gala que se mantuvieran muchas de las estructuras de poder del franquismo.
#89 En la wiki. Y creo haberlo leído en una biografía de Guderian hace bastante:
El Generaloberst Heinz Guderian había dado el 1 de diciembre de 1944 la orden, en un principio secreta, de que se creara la «región de defensa Dresde-Riesa». En torno a la ciudad se dispusieron barricadas, dientes de dragón, fosas antitanque, nidos de artillería y campos de minas. Asimismo, las autoridades civiles de la ciudad quedaban inmediatamente subordinadas a las militares
Lo de los 20000 también lo recoge la wiki:
Por dicho motivo, a partir de noviembre de 1944 había diez batallones del Volkssturm en Dresde, entre ellos varias unidades antitanque, de construcción de trincheras, del servicio de información y de transporte de tropas; estas últimas incluían todos los camiones de Dresde y sus respectivos conductores. Algunas de ellas fueron desviadas en enero de 1945 al Frente Oriental, pero la mayor parte de los aproximadamente 20 000 hombres del Volkssturm, entre ellos miembros de las Juventudes Hitlerianas, permanecieron acuartelados en Dresde.
Nach den ersten Luftangriffen häuften sich seit Januar 1945 die Ersatzanfragen von den Fronten. Mehrere wurden abgelehnt, unter anderem die Anfrage des Kommandeurs der vor der Stadt kämpfenden 4. Panzerarmee, Fritz-Hubert Gräser. Daher behielt die Garnison Dresden bis zum Mai eine beachtliche Truppenstärke, die vor allem aus Truppen der Division 404, der Waffen-SS, der Luftwaffe, der schlecht ausgerüsteten Flakersatzabteilung und der Kriegsmarine (in Tharandt und Ottendorf-Okrilla) bestand. Die militärischen Polizeitruppen rückten jedoch im März zur Ostfront
Que Dresde no era Guernica, vaya.
Sin contar con las conexiones ferroviarias y la industria militar. Que además en el caso de Dresde al ser una ciudad antigua no tenía los complejos fabriles retirados de los núcleos de población, si no en medio de zonas residenciales. A esas alturas de la guerra Dresde era un objetivo militar. Y lo de la demostración a los sovieticos de potencia aerea pues no se yo que sentido tiene cuando ya en el 43 en Gomorra dejaron bien claro lo que eran capaces de hacer. Como mucho les allanaron el camino a Berlín.
Bombardeo (el del 43) por cierto bastante más dañino que el de Dresde, pero curiosamente menos famoso. Las cosas de la propaganda.
Discutible cuando menos, el Volksturm como unidad militar era un tigre de papel como demuestra que en la mayoría de los casos cuando eran capturados se les liberaba tras desarmarlos y me cuesta trabajo creer que se usará tal cantidad de poder aero en el frente oriental cuando aún se peleaba por llegar al Rhin en el occidental.
Que es evidente que Dresde tendría industria con uso militar y era un nudo de comunicaciones (como cualquier otra ciudad alemana de cierto tamaño) pero para febrero del 45 era evidente para cualquiera ( y más aún para el Alto Mando aliado con acceso a Ultra) que la industria alemana estaba en ruinas y más allá de cualquier esperanza de reconstrucción.
Que se podría haber entendido que se lanzara un raid como se llevaba haciendo desde hacía años pero la cantidad e intensidad de medios desplegados no se corresponde a un objetivo del tamaño de Dresde.
Una cosa es Hamburgo en el 43 y otra muy diferente Dresde en el 45.
#93Tael:el Volksturm como unidad militar era un tigre de papel
Por eso he puesto lo de Guderian y el párrafo de la wiki en alemán. También estaban la 404, elementos de la waffen SS y tropas de reserva de la luftwaffe y la kriegsmarine. Si está claro lo que era el ejército alemán en esa época y la proporción de fuerzas, pero no se rendían y allí estaban.
A lo que voy desde el principio es que la propaganda neonazi no se sostiene. Las cifras de bajas hasta que se estudió en serio eran exageradísimas y la ciudad estaba lejos de carecer de interés militar. El bombardeo de Dresde se recuerda por encima de otros como el de Hamburgo por los invents de Goebbels, nada más.
Y por eso van allí los feligreses de pegida de excursión.
Lo de los lloriqueos de los neonazis está fuera de discusión, la Wermatch y las Waffen-SS te hacían un Dresde en Europa del Este como descanso de los domingos, lo cual no quita que Churchill y el Bomber Command se subieran a la parra con esto.
#45 cuantos partidos de extrema derecha se han ilegalizado en españa?
Te voy a decir unos cuantos que no lo han sido: falange, alianza nacional, democracia nacional, españa2000...
De hecho algunos han llegado a tener alcaldias en poblaciones pequeñas.
La naturaleza humana es querer siempre romper barreras, romper tabúes. Si para luchar contra el fascismo o racismo prohíbes ciertos comportamientos o comentarios hasta el punto de poder llegar a penas de cárcel por ello (por no hablar del sistema educativo alemán: Que malos fuimos, flagelémonos grupalmente y avergoncémonos de ser alemanes) lo que estas haciendo es contraproducente, al estigmatizar ciertas opiniones que pueden tener eco en ciertos sectores de la población, lo que estás haciendo es reforzarlas (curioso que por ejemplo también Suecia, país moralfag y políticamente correcto por excelencia, la ultra derecha también esté en su punto álgido)
Los tabúes están para romperlos. Trátalos como tontos y desaparecerán por ellos mismos.
11 días después
Haced bromitas. Después que no os extrañe mientras visitáis la ciudad (por cierto, muy bonita y turística) que os busquen la boca o algo más los amables Nacional socialistas. Los españolitos no son de su gusto.
El problema es que Alemania es un país lleno de refugiados inadaptados y la gente que está en contra solo se puede refugiar en ese tipo de movimientos por desgracia, y los nazis lo saben y aprovechan el tirón de todo lo que está pasando, todo gracias a que los políticos europeos son unos blandiblus idealistas acomplejados.
#102 bueno, a inicios de los 90 pasó algo muy celebrado que sumió en la miseria a la RDA.
Pero mi comentario en realidad aprovechaba que el pisuerga pasa por Valladolid para recordar que en la RFA el poder judicial no se limpio, así como tampoco las empresas que colaboraron y se beneficiaron del nazismo.
#105 Interpreto de tu comentario que en el fondo fondo tampoco está tan mal que haya neonazis cometiendo atentados terroristas con armas de guerra y matando a políticos opositores.
No les quedaba otra salida, habría que darles más paguitas a los pobres nazis terroristas para integrarles.
#105 y un país lleno de inmigrantes que también reciben el rechazo de estos.
Muy peligroso el discurso. VOX al lado de AfD es un niño de 2 años.
#108 ¿Está la cosa tensa por esos lares en el día a día con estos temas? ¿En Berlín también o depende de la ciudad? Estuve hace algunos años por tierras germanas y no noté nada especialmente turbio más allá del tecno berlinés en los antros de mala muerte y de la peña ofreciéndote droga en la calle como si fueran chicles.
Cuéntame amigo athleticzale 
Desde luego, en Alemania hay demasiado refugiado inadaptado como han dicho por ahi. La semi- invasión musulmana es consecuencia del buenismo de los líderes europeos.
De ahi que la solución para parar a estos descerebrados neonazis son partidos como VOX, que estan totalmente a favor de la inmigración legal pero que no se les van a caer los anillos si tienen que mandar a tomar viento a todo aquel que traspase las fronteras de un estado ilegalmente.
Es simple, quien cumple la ley se queda, y quien no se va o es encarcelado.
#109 Berlín es una ciudad tan variada que no consiguen fuerza suficiente como para considerarlo un grave peligro.
Échale unos cuantos kms alrededor de Dresden. Hace un año o así estuve por allí y cogía comida del mismo desayuno que una neonazi con los parches, símbolos y demás. Hubo un par de miradas raras desde su mesa... pero lo mejor es hacer como que no están.
Los mismos alemanes te advierten cuando vas a esas áreas. Pero lo mismo tienes una persona que durante un erasmus ha sufrido a esta gente y otra que lleva 10 años viviendo allí y ni un problema. Al final si sabes por dónde moverte no te va a ir tan mal.
Eso sí, en caso de que tengas pinta de “rojo “ o izquierdista te fichan. Ahí ya cada uno, ser discreto o que te de igual exponerte.
#107 interpretas mal, lo que digo es que los políticos deben ponerse manos a la obra porque entonces vamos a tener 2 problemas en vez de uno
11 días después
Ni que desde la instituciones se estuviese promoviendo ese odio, oh wait:
- Abuelo materno: ministro de Finanzas nazi
- Abuelo paterno: comandante de SA
- Heredera del ducado de Oldenburgo
- Pidió disparar a los refugiados
- Miembro del ejecutivo federal de AfD
- Denunciada por la policía por odio racial
#17 No sé yo, pero diría que donde más nazis hay es en los países que formaron parte del bloque del este...Hungría y Polonia.
Tras muchas de estas está el grupo paramilitar neonazi 'Atomwaffen Division', de EEUU. En sus listas hay migrantes, activistas y políticos de izquierda.
No me extrañaría nada que aquí se diesen conatos de ese estilo. Entre el socialfascismo y los principios rectores del nacionalismo supremacista vasco y catalán podemos tener una buena montada en unos cuantos años. Aquella, la de España, la llamaron preludio de la IIGM, en esta si se organizan bien el resto de potencias no quedará ni rastro de la Europa clásica.
Lo que tenga que pasar, pasará. No creo que moviese un dedo por evitarlo, aunque es posible hacerlo solo sería retrasar lo inevitable. Meterse en estos temas es como querer arreglar una cañería quedándose a tapar el agujero con la mano..., en cuanto dejas de presionar el agua vuelve a salir.
#115 El nazismo está volviendo a Alemania, aunque evidentemente en un contexto diferente al que se dio en el siglo pasado. Se están viendo cosas tremendas en los últimos años: atentados con armas de guerra contra minorías étnicas y opositores políticos, grupos neonazis organizados y con vínculos internacionales, amenazas directas en el Parlamento...
Por suerte la derecha democrática alemana no blanquea el fascismo como pasa en España. No todo iba a ser negativo.
