Las claves del fracaso educativo en España

S

#54 No echo la culpa a nadie y se la hecho y a todos. Quizá no leíste la última linea de mi primer comentario ( #48 ). Tan solo estoy denotando que el fracaso estudiantil tan masivo no se debe a una mala "remesa" de chavales, como están intentando dejar entrever algunos fenómenos por aquí, sino a lo ya expuesto. Si creces rodeada de unos valores mediocres con una educación mediocre lo habitual es que tu mente y tu enfoque sean mediocres y no lo contrario. Hay excepciones a la regla pero están dadas por situaciones y condiciones muy concretas.

#55 Puta tele sí... que mala es coño jajaja xD En mi casa no tengo siquiera x_D

#58 ... lo que hay que aguantar xD

#62 Jajjajaa x_D

#67 Uno de los grandes problemas en la actualidad es precisamente ese: el no tener tiempo para educar a tus hijos como dios manda o el hecho de tenerlos cuando no vas a poder dedicarles el tiempo que requieren. Es un problema educacional que se extiende a todos los estratos de la sociedad.

No reconocer esto tan solo nos deja con una alternativa a este planteamiento, el cual es completamente absurdo: que los chavales de ahora vienen "defectuosos de fábrica". Eso no se lo cree nadie (y supongo que tú tampoco).

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O

#56 Si a mi nada (es mas, al principio me gustaba, luego degenero) pero el abuso de estereotipos, resulta casposo.

#58 S1L3nCe sabe defender el solito, pero creo que nunca ha dicho que los de antes o los de ahora no sepan defenderse solitos, sin embargo, si hace referencia a que hacen falta referentes como modelos a seguir , no solo en estudios, si no en valores y principios.

#61 ¿no tienes Tele? ¿y a donde apuntan tus muebles del salon? xDDD es coñaaa

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Maven

La verdad no he leido #1 per o ya que el tema trata del fracaso educativo voy a dar mi opinión de por que creo que sucede:

El primer problema es esta vena que nos ha dado de "Todos somos iguales y tenemos que estudiar por igual" que hacen que la educación pública sea lo nefasta que es ahora mismo, y eso no es así, los niños subnormales (Y no digo discapacitados, todos sabeis a que niños me refiero) que van a los institutos a molestar, a no dejar estudiar y a pasar el rato pegando palizas y haciendole la vida imposible a los otros chavales hay que mandarlos a tomar por culo a un insituto especial para casos como esos, no cuando hayan repetido 2108372198 veces mandarlos a un curso de diversificapollas a que sigan haciendo lo mismo, si los padres se quejan L2EDUCAR.

Y a los chavales que se apliquen y que se vea que realmente quieren estudiar es a los que se le debe dar privilegios, y premiarles por su trabajo para que salgan más preparados, por que el problema ahora mismo es que los chavales aplicados/listos se tienen que joder al nivel de los menos aplicados / tontos y no al revés, como deberia ser, o simplemente separar en varios grupos a los chavales para que todos tengan la educación que quieren / necesitan.ç

Así que cuando el gobierno y la gente se quite el cuento de mierda ese de "todos tienen que estudiar por igual e ir al mismo sitio" seguiremos así, con la gente que puede avanzar quedándose rezagada por los 4 tontos sin educación que deberian estar en un internado o quizás ni siquiera haber nacido.

prozac

El sector de la educación es la leche .... y aún así mira los resultados que hay

Cada vez que veo en las noticias las manifestaciones, por subirle de 17 a 20 las horas lectivas a la semana de las 38 horas que trabajan a la semana, me pillo un mosqueo

Una vez que el profesorado se saca la plaza no hay un control, ni se les recicla, cobran dos meses de vacaciones sin trabajar. La oposición era ( no se si lo sigue siendo de risa, supongo que si)

¿Porque no dan clases de refuerzo durante julio a los alumnos que lo quieran, en vez de estar de vacaciones y cobrando?

Magisterio es una pollada de carrera y eso está a la orden del día, dan 3 asignaturas de pedagogía y hasta se creen pedagogos.

Los de magisterio
¿quereis trabajar?
Pues haber estudiado, algo de verdad

La gallina de los huevos de oro se acabó.

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O

Esto es asi de facil, ahora se pone el nivel al alumno, cuando es el alumno quien debe adaptarse al nivel. No es por soltar la frase de abuelito pero, antes, estudiar era un privilegio, estudiar con 13 años en el cole, que conste . Si no sacabas buenas notas o no rendias como el mas cabron, pues nada , a currar en lo de tu padre o lo que pudieras. Si tu familia se lo podia permitir (es decir, que no necesitaran una mano de obra mas, en vez de una boca mas) pues aprovechabas el colegio.

Ahora los padres les dicen a sus hijos que tienen que estar unica y exclusivamente estudiando hasta los 22-23 años, " por que sin carrera no vas a ningun lado" y eso es contraproducente. ¿Por que? Los niños no nacen con el sentido de la responsabilidad y mucho menos lo adquieren en plena adolescencia, por lo que lo quieras o no, un alto porcentaje rechazara su unica opcion, que es estudiar y se rebelaran. Sin embargo lo que si son, es unos hijosdeputa listisimos y saben escoger el mal menor. Cuando vean que si no estudian van derechitos a currar, que elijan entre currar o estudiar.

B

Autoridad para los profesores para poder partir bocas de canis y basura humana ya.

3
D4rk_FuRy

#53 estoy de acuerdo, el sistema de recompensa de la sociedad está completamente desequilibrado, pero esto es un producto del estado asistencialista que la gran mayoria del pueblo demanda.

es decir, que una persona se esfuerze estudiando, trabajando durante muchos años de sol a sol, y que a final de mes de tú sueldo te tajen casi la mitad en IRPF, y otro tanto en otros impuestos tanto de propiedad como de transmisión de patrimonio, indirectos etc es completamente desmotivante.

yo me siento identificado con los jóvenes de los que hablas (a mi me gustaría emprender un negocio pero es completamente desmotivante que después de arriesgarte, esforzarte, trabajar etc te sablen la mitad de lo que produces), y es jodidamente lógico que no tengan motivación, pero eso no tiene nada que ver con que el fracaso educativo venga de que los padres trabajan y no tienen tiempo para dedicarle a los hijos PORQUE NO ES VERDAD

sé de lo que hablo, conozco numerosas familias con ambos miembros en paro, aquí se podría suponer que los padres tendrían 100% de tiempo para ayudar a sus hijos, pero no es así, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

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evilsol

da igual cuanto poder tengan los profesores, el verdadero problema es que castramos el potencial y la creatividad del individuo enseñandole a repetir como un puto loro en vez de enseñarle a pensar por si mismo.

rockfuck666

El problema está en que ahora le riñes al chaval y al día siguiente te denuncia, y encima como la ley del menor lo ampara, se te cae el pelo.

#3 No es lo mismo un maestro que un profesor. Para empezar, un profesor debe estudiar más años que un maestro, ya que no son ni las mismas carreras.

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HoRTeL

Os dejo un video de Ken Robinson que no había visto. Vale la pena.

Verdades como puños.

futurman

#69 En realidad si estudiamos los mismos años: 4 de magisterio y 4 la carrera que elijas para luego opositar.

En mi opinión hay dinero mal invertido, si se incentivase a los mejores docentes y se penalizase a los malos saldríamos ganando mucho: Los salarios por antiguedad y no por formación me parecen una castaña y lo de que un maestro gane lo mismo por cumplir que otro que le pone pasión...

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Lamadrid

#67
Menuda estupidez , no es por un sistema asistencialista (bastante reducido con respecto a estándares europeos , por cierto) , es por que la cantidad de fuente de trabajo , existen más personas que trabajos para producir lo mismo , cada trabajador actual es literalmente el doble o triple de productivo que hace 30 o 25 años .

Y luego no existe motivación para avanzar la educación ni para modernizarla por que no existe ningún tipo de demanda de profesionales con conocimientos avanzados en este país.No hay grandes grupos industriales para absorber la cantidad de ingenieros ni nada.

Básicamente empiezas por la conclusión (sin importar la erronea que sea)y luego adaptas el razonamiento.

Por cierto , repasate la historia de 1800 a 191x y flipa con lo que hacen tus benefactores capitalistas sin ningún tipo de regulación y protección social lo bien que tratan a la clase trabajadora , por mucho que haya cambiado el mundo el 100 años la mentalidad humana no.

djamb

#64 Eso lo puede hacer un maestro pq ha estudiado hasta los 24 o mas.
Sera mejor darle 2k a mis vecinos albañiles que no saben ni leer y terminaron de estudiar cuando tenian 12 años. Y si es tan facil ser funcionario pues ya sabes.....
Que sepas que en España hay menos funcionarios que la media Europea, trabajan mas horas y cobran sueldos mas bajos.

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rockfuck666

#71 No, los profes estudiamos un año más. Bueno yo porque me cogió con Licenciatura y eran 5 años, y Magisterio eran 3, pero ahora que son todas de 4 años tanto a licenciados como a graduados nos exigen un master para opositar, cosa que creo que no necesitan los de Magisterio. O sea, que los que somos licenciados tenemos que estudiar 6 añazos para lidiar con las bestias.

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Lamadrid

#73

Siempre resulta sorprendente ver quejarse los mismos del foro con respecto a nuestro sobredimensionado sistema de protecciones sociales y de como nos sobran funcionarios por todos lados , luego tenemos el segundo porcentaje de gasto social más bajo de europa y estamos en cantidad de funcionarios por debajo de la media.

prozac

#73
magisterio son 3 años, yo he estudiado derecho y cobro 700 miseros euros al mes, me vas a decir tu lo que es estudiar

#77
No tengo nada en contra de ingieneria

ya son uno menos que el resto con lo del plan bolonia 4 años + master cap + oposicion

no quita lo que he dicho que tienen mitad junio julio y agosto sin hacer ni el peo, 2 meses de vacaciones a gastos pagados. Es un colectivo muy mimado.

¿Porque no solo tienen vacaciones en agosto?

Pagando sueldos por la cara asi nos va. Que minimo que hagan clases de refuerzo o extraescolares en ese tiempo.

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djamb

#76 yo soy ingeniero informatico. No te creas que has estudiado mucho mas que yo y cobro lo mismo que tu.
Magisterio ahora mismo ya son 4 años + un par esperando para las oposciones y eso con suerte.

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djamb

#76 si es tan comodo y tan facil no se que haces que no te metes a funcionario. Ya explique antes que los funcionarios de España cobran menos y trabajan mas que la media de la u.e en relación a las horas que dan de clase.
El problema educativo que estamos sufriendo ahora mismo viene por la moda de ser ladrillero en cualquiera de sus variantes, no por las vacaciones de los profesores.

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LG4

Soy ingeniero y además hice el curso pasado el famoso máster de profesorado..

Y en mi opinión... respondiendo a preguntas que he leído... ¿por qué el colectivo de maestros y profesores se encuentra tan mimado? Pues a parte de que la educación es la base de cualquier sociedad/país tienen unos sindicatos que no los tienen cualquier otro colectivo... La unión hace la fuerza y en eso se basa su poder... no hay quien los tosa.

Otra reflexión... yo creo que con la oposición no es suficiente para "filtrar" a los mejores profesores.... no lo creo en absoluto, de hecho a la vista está de la mierda de profesores que vemos en muchos sitios y principalmente en institutos y universidades que es donde se mete más aprovechado que no tienen vocación alguna.

¿Qué es lo que yo haría? realmente complicada la respuesta.. por ahí he leído "psicotécnico para profesores ya". Bueno.. podría ser una de las cosas que se podrían hacer desde luego.

¿Por qué considero que las oposiciones no filtran a los mejores? pues porque se basa únicamente en los conocimientos que poseen los profesores... y no de sus actitudes y aptitudes para enseñar.

Un profesor puede saber mucho de su materia.. pero no saber cómo transmitirla, por falta de mecanismos intrínsecos o simplemente por desidia.. simplemente le interesa cobrar su abultada nóminia y fiesta... o en el caso de un profesor de universidad llenar su abultado ego realizando investigaciones y publicándolas en alguna revista para que se mueran de envida sus colegas..

En definitiva hay que cambiar el sistema educativo, pero empezando primero por cambiar a los profesores, a los alumnos y a los padres.

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iroNBiN

#51 Tus padres trabajaban 10 horas al día cada uno osea de 8 de la mañana a 18horas. ¿Cuando salias de clase a donde ibas? ¿Tenias algún tipo de actividad pagada o cuidadora al cargo?

MrKonarski

#60 Corrige , carrera y magisterio no entran , di , tengo amigos con formación de conserje con acceso a arruinar las nuevas generaciones de niños que caigan en sus manos si alguna vez son capaces de sacarse la oposición

#79 Es que no puedes subir los requisitos con los sueldos de mierda que dan , nadie se metería a magisterio o a profesor de instituto
Edit : Como ejemplo , aquí en el hospital de ciudad real no paran de pasar polacos ( sobre todo ) y otros profesionales de europa del este que una vez homologan el título se van a portugal a trabajar ( porque aunque cobran un poquito menos el nivel de vida con su sueldo es como 1'5 veces mejor ) y apenas hay personal español , aquí tenemos aparatitos desde que abrieron el hospital para operar a corazón abierto , abrir cerebros y tal y no hay profesionales que quieran hacerlo por el sueldo irrisorio que dan

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prozac

#78

Comodo y facil era cuando no habia crisis. Esto no es un debate sobre lo que yo quiera hacer, y yo hare lo que quiera, no lo que sea mas comodo para chupar del bote y meterme en el chollo.

Si dan mas horas lectivas y el rendimiento es menor no dicen mucho a su favor por los profesores, los datos estan hechos sobre los alumnos.

Pues nada que el resto de funcionarios copien el sistema del profesorado de educacion y en vez de el mes de agosto que se tomen dos meses y medio de vacaciones. Así nos va.

En el resto de países hay mas dias lectivos y tienen mejor rendimiento escolar. Aqui se les llena la boca de defender la educacion, pero es lo que menos hacen. Y el colectivo docente mira por su propio culo.
No hay peor ciego que quien no quiere ver.

http://www.abc.es/20110914/sociedad/abcp-profesor-espanol-entre-vacaciones-20110914.html

Los puntos que destacaba:

  1. Los profesores de la ESO pública españoles tienen menos horas totales de trabajo al año (1.425) que la media de la OCDE (1.660) y menos días de clase (176 por 185 de la OCDE) (véase la página 428 del informe).

  2. En España hay menos alumnos por profesor en la ESO (8,6 por 13,5) (página 404).

  3. Los profesores perciben un salario mayor (46.231 euros por 37.164) (página 415).

La conclusión que sacaba la Comunidad de Madrid, y quizá no vaya descaminada, es: «Los profesores de la ESO pública españoles tienen un 15% menos de horas anuales de trabajo, un 25% más de salario y un 37% menos de alumnos por profesor que la media de la OCDE».

La Comunidad de Madrid concluía: «En su nota sobre España, la OCDE resalta que nuestro país es el que mayor retribución ofrece a los profesores de la ESO (en relación al salario de los trabajadores con educación superior) de los 34 países que componen esta organización.

La retribución de los profesores españoles de la ESO en relación a la renta del español medio no ha dejado de crecer desde 2007. Es decir, la crisis económica ha afectado muchos menos a los profesores que al español medio» (página 417 del informe).

Pero también el ministro prefirió insistir en que, según la OCDE, el número de horas lectivas de los docentes en Primaria y Secundaria en España es superior al de la media de los países de la esa organización. Así lo hizo Ángel Gabilondo por la tarde en el Senado, siguiendo el guión de su secretario de Estado.[/i]

#79

Los controladores tambien tenian unos privilegios desproporcionados ganados y no por ello los voy a defender

Aqui arrimar todos el hombro o la puta al río.

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MoLSpA

Yo veo un gran fallo en los profesores. He pasado por todas las etapas de la enseñanza (primaria, ESO, bach, ingeniería, máster) y guardo un buen recuerdo de los buenos profesores como si fuesen una especie única, en extinción. En su clases "disfrutabas", aprendías y hacían que materias densas no lo fueran tanto. Se les valora tanto a los buenos porque, precisamente, hay muy pocos al menos dando clase -quizás haya muchos buenos ahí fuera pero están en la empresa privada o han cogido un avión para no volver-. Es muy triste que cuando te toca un buen profesor te sorprenda y te marque cuando la norma general debería ser que no recordaras a ninguno en especial por ser todos excelentes (o, como mínimo, buenos) comunicadores, oradores, "transmisores" de conocimiento, que es en lo que cojean la mayoría. Porque no hablamos de una profesión cualquiera, hablamos de quienes van a formar a las generaciones encargadas de tomar el relevo de las actuales e intentar hacer progresar a este país. El alumno debe terminar superando al maestro si queremos progresar y esto no se da hoy en día en la mayoría de casos gracias a que el maestro en muchas ocasiones es más una especie de barrera que un apoyo para el alumno.

En la elección/designación del profesorado por oposición veo mucho error. Todos los licenciados poseen los conocimientos técnicos (los específicos de la materia a impartir) necesarios para dar clases en un instituto -en la universidad ya necesitas un alto grado de especialización aportado por el doctorado o años de experiencia en los adjuntos-. Pero no todos saben transmitir igual de bien dichos conocimientos donde entran en juego temas como la pedagogía, psicología... Temas que deberían estudiarse más allá de en un simple máster de 1 año y comprobarse con prácticas evaluables por parte de expertos y alumnos, de modo que actúen de filtro y eliminen a lo candidatos no aptos, que son muchos xD. Ahí es donde se falla, porque dos tíos con misma nota en la oposición pueden ser muy diferentes: uno un gran orador que sabe comunicar claramente (estructurar la lección, ejemplos claros...) todo lo que pasa por su cabeza y otro, un auténtico cafre que sólo se entiende él mismo y que arruina 1 año -o más, por desgracia- de los chavales. Y lo mejor de todo es que ambos pasarán el proceso y cobrarán lo mismo, GG.

Los futuros profesores hacen un período de "prácticas" (según tengo entendido actúan de meros espectadores...) y, ale, listos para impartir clases. Listos para tener a su cargo la formación de alumnos, los cuales en todo el proceso no han tenido oportunidad de valorar al ya ex candidato a y actual profesor -son los destinatarios del servicio y, curiosamente, no han podido participar en su aprobación/valoración, GG otra vez-. Y aquí les puede tocar el cafre o el orador, al cual tendrán que disfrutar o sufrir durante 1 año que quién sabe si será un año aprovechado o perdido, condicionado cursos venideros y el futuro del chaval.

El control de los centros y seguimientos del profesorado es lamentable. En muchos institutos y universidades se hacen encuestas de valoración del profesorado. Encuestas que no valen para nada. Bueno, quizás para una "llamada de atención del jefe de estudios/director" pues en el ministerio de educación todo siguen siendo praderas teñidas del verde de los billetes de euro y con burros corriendo por las mismas mientras verdaderos ineptos siguen dando clase aunque los alumnos les valoren con doses y treses o incluso peor y, lo que también es lamentable, cobrando lo mismo que compañeros con una gran valoración de padres y alumnos.

A modo de ejemplo, comentaré que mi padre, maestro con acceso directo y profesor de mates, era de los que ponía exámenes más difíciles -algún compañero de departamento se sorprendía de algunos ejercicios que les ponía en 1º y 2º ESO-, y a pesar de ello poseía uno de los mayores porcentaje de aprobados de su departamento y era uno de los profesores mejor valorados (si no el mejor y próximo al 9) de su centro. ¿Por qué? porque disfrutaba de su trabajo, se preocupaba por los chavales y hacía las clases participativas y amenas con buenos ejemplos. Había hasta alumnos de otros compañeros que le pidieron que les diera clases de refuerzo porque su profesor era un cáncer pero, eso sí, cobrba lo mismo o más (licenciado) que mi padre. Vamos, que si los alumnos pudieran elegir profesor, algunas aulas se quedaban vacías...

RPV: más vocación y menos oposición. Modificación del proceso de selección del profesorado.

Tig

Señora de la limpieza en la oficina: "a mi hija le han puesto un examen con cosas que no han dado en claso, ¡qué cara! Blablabla"

Y yo pensando "sure, tu hija te la está clavando para justificar su suspenso y eres tan retrasada que te lo crees"

futurman

#74 Pues ahi ya no sabría decirte, aunque suena lógico que os obliguen a dar pedagogía :)

DarthVader

el por qué del fracaso educativo y escolar en una palabra:

Porros

3
Kenderr

#74 No, en españa se estudia solo el mierda master para lidiar con las bestezuelas. Tendre que hacer el master, pero en los años de licenciatura no he tenido nada que me enseñe a ser profesor.

La clave esta en sistemas como el de Alemania, en el que para ser profesor tienes que elegir la carrera desde el principio, no hacer una licenciatura y si no encuentras trabajo meterte a profesor.

Hacen una carrera casi igual que la licenciatura equivalente, pero con asignaturas para aprender a ser profesores.

España esta llena de gente que se mete a profesor por que es un trabajo seguro o no encuentra otra cosa, gente sin ningun deseo de enseñar y eso mata mucho la educacion.

danao

No se puede tener un sistema educativo que cambia cada 4 años porque los politicos quieren meter a sus enchufados de editoriales, como educacion por la ciudadania, que es aberrante.

Tampoco se puede coger y empezar a meter mierda a la educacion de una comunidad, porque la educacion deberia llevarla el gobierno QUE PARA ESO HAY UN PUTO MINISTERIO, y que en toda españa se de lo mismo, que aqui todos somos iguales.

Reseñar tambien un sistema de castigo a los niños y a los padres, de forma muy severa si son un estorbo para la clase e intimidad a la profesora, por ejemplo, no poderse sacar el carnet de conducir por no tener civismo para el niño, y los padres asistir a clases de educación.

Tampoco se puede permitir, que los colegios/institutos/whatever y profesores no admitan el libro del año pasado y obligen a comprar el nuevo, que cuesta una putapasta y solo cambian 3 ejercicios, o acaso la fisica cambia de año a año? Eso ahorraría mucho dinero que las familias lo agradecerian, y hoy con internet que los profesores pueden colgar los apuntes y todo ... no tiene sentido el bombo que se le da.

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Gelr4m

Me encanta como todo el mundo opina de educación. Muchos sin mucha idea ni criterio...

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djamb

#82 en la comunidad de Madrid es reina una nazi y va intentando engañar a todo el mundo con datos estadisticos que realmente no son representativos. Los profesores españoles dan mas horas lectivas a los alumnos que la media europea. Tu estas hablando de lo que cobran en relacion al P.I.B. del pais, la cosa es que cobran por debajo de la media de la u.e. añadiendo los descuentos y complementos.
http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-profesores-alumnos-espanoles-dedican-mas-horas-lectivas-media-ocde-20110913154808.html
http://www.fluvium.org/textos/familia/fam201.htm