Comentemos este Tweet de Pablemos TV

Kartalon

#507 Echando un vistazo por encima creo que ya lo había visto hace mucho, ahora no tengo tiempo de revisionarlo pero en fin. Como todos los documentales intenta presentar una visión sesgada sobre un asunto a través de entrevistas editadas a participantes seleccionados (ojo, me gustan los documentales, pero no son la mejor fuente de conocimiento científico precisamente, ni esta serie, ni los de Michael Moore, ni los del canal Science, están bien para divulgar y plantear debate, pero normalmente ahí acaba la cosa). No voy a entrar en el debate que plantea el documental porque es el debate que ya se está tratando el hilo (lee los replies de holeshow porque responde a puntos que se tratan en el documental sobre el género como constructo simplemente porque haya diferencias físicas entre ambos sexos), estoy de acuerdo que determinadas cuestiones no se deben adoptar desde una perspectiva excesivamente ideológica, y creo que en este sentido esta serie de documentales hacen un buen trabajo, de ahí a considerarlos "conocimiento científico" va un paso.

Ahora, que ya hemos resuelto este problema, tío, responde a mis preguntas. ¿A qué te dedicas? En serio, joder. Es que me llama la atención como tratas "la ciencia" como algún tipo de dogma o entelequia divina y luego demuestras poca formación al respecto.

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Leoshito

#508 Vale ya me he cansado.

Que una mujer mate a un hombre, le pegue o lo maltrate, no tiene que ver con su género, si no por ser una puta psicópata. Los hombres matan a las mujeres porque hay un problema de machismo y/o misoginia, y si no lo crees, te invito a que leas los artículos que existen al respecto.

Esto es mentira. Si una mujer mata a un hombre, es una psicópata. Si un hombre mata a una mujer, es un psicópata.

Punto. Cualquier otra cosa que digas es una flagrante mentira y simplemente estás defendiendo algo que parte de una base falsa.

Buenos días, sigue con tu lucha absurda. Ignora los argumentos contrarios o llamalos basura. Así yo también gano debates.

Voy a ignorar todos los mensajes y éste tema a partir de ahora, porque debatir con fanáticos es absurdo.

Ya podéis llamarme lo que queráis.

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Polakoooo

Igual un poco de divulgación sobre este tema en el deporte de alta competición abre los ojos a más de uno. Sois muchos los científicos que estáis defendiendo una postura totalmente irracional cuando en realidad no tenéis ni idea de las metodologías ni nada.

http://elpais.com/elpais/2015/07/28/ciencia/1438077150_606978.html?rel=rosEP

De eso entre otras muchas cosas habla #487

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ErChuache

#508 Me faltan equisdes para reírme de tu conjunto de falacias y gilipolleces.

  • ¿Mueren 60 mujeres al año a manos de sus parejas porque son machistas? ¿Bajo qué argumento me sueltas esta tontería? ¿Te has estudiado los 60 casos? Digo yo que sí, algunos serán por el típico machismo "O mia o de nadie gñeeeeee es mi mujer y hago con ella lo que quiero gñeeeeeee mi mujer es mía gñeeeeee" pero habrá otros casos que simplemente se le haya ido la pinza por X razón. No justificable, pero para ellos más que válida por cometer un asesinato.

  • Hombre mata a su mujer = FEMINICIDIO. Así, en mayúsculas. Por tus santos ovarios. OLE OLE OLE.

  • Lo importante son las 60 mujeres que matan al año POR SER MUJERES OMG. ¿Los hombres que son asesinados por las mujeres? ¿A quién coño le importa? ¿La tasa de suicidios de los hombres, superior a las de la mujeres? ¿A quién coño le importa? ¿Que los hombres sean las principales víctimas de accidentes laborales (porque no hay huevos a hacer que una tía se monte en un andamio)? ¿A quién coño le importa?

  • La cantidad de mujeres que mueren al año es RIDICULA. RIDICULA. Es totalmente inevitable en un puñetero país de 40 millones de habitantes no haya cuatro locos que maten a su mujer porque les sale de los cojones. Y no lo vais a poder eliminar EN LA PUTA VIDA.

Bah, para qué seguir. Eres una feminazi que culpa a los hombres de todo, hasta de cuando te tires un pedo salga pegatina y que ve esto como una batalla con hombres en un bando y mujeres en el otro.

Lástima de tiempo que he desperdiciado contigo.

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Nott

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Polakoooo

El mundo está lleno de amenazas para el hombre blanco heterosexual y cristiano.

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ErChuache

#515 ¿Éstos son los argumentos que tú pides para debatir? ¿Llamar fahsista a la peña? XDDDDD

¿Qué argumentos vas a dar tú, feminazi acomplejada, que sólo sabes decir mantras? ¿Para qué debatir contigo, si cuando se dan datos saleis por la tangente y os emperrais en vuestros mantras? ¿Qué argumentos puedes dar tú, cuando las feminazis apoyais el islam, en cuya religión trata a la mujeres como objetos y no tienen derechos, lo contrario de lo que quereis eliminar?

Sois la puta vergüenza de las asociaciones feministas que lucharon por los derechos de la mujeres, no por crear una sociedad que os sobreproteja y os de facilidades simplemente por el hecho de tener coño.

No quereis igualdad, quereis tener privilegios, paguitas y prevendas porque vosotras lo valeis. La igualdad os importa tres putas mierdas.

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K

#511 en lo que se basa el documental es en estudios científicos hechos a niños y niñas y demás. A esos estudios hago referencia y son lo que cuentan.

Soy ingeniero eléctrico. Aunque no sé si eso es relevante ahora.

ndestino

pues no se que tiene de especial, precisamente este es un tema donde se les ha ido a todos, unos hacen marchas no mixtas, otros regalan carreras, otros regalan sueldos y no son el nescafe... cada cual pone su granito de arena al absurdo.

McDyron

"Si en el año 2012 fueron asesinadas 52 mujeres. La población masculina mayor de 18 años que asesinó a su pareja fue el 0,00027%.
Si hablamos de maltrato en general, el porcentaje de hombres mayores de 18 años que maltrató a su pareja no superó el 1,12%." Por qué con estos porcentajes se cae en la generalización de que es un problema de todos los hombres con identidad masculina. En serio no os sienta mal esta generalización solo porque habéis sido victima de los medios que agrandan el problema?

holeshow

Añado a lo de #513 un artículo genial de biomedicina y de la science que tanto os gusta:

https://www.diagonalperiodico.net/cuerpo/26114-sexo-mas-alla-la-genetica.html

Referencias a tutiplen.

#495 Sí, sí, me refería a hombre y machista.

El tema es que considero que desde el momento en que te educas y creces en una sociedad como la nuestra eres machista per se (más o menos machista, pero siempre en cierto grado). Pero no solo por la educación que recibimos, que de una forma u otra puedes deconstruirte -por utilizar una palabra muy de moda en el feminismo- y erradicar muchos habitus que podrían considerarse machistas, sino también por los privilegios otorgados socialmente de los que no te puedes desprender aunque quieras. En mi opinión solo hay dos formas de abordar el problema: una individual y otra colectiva. La individual sería la que representan los/las genderqueer. Ahora bien, ¿hasta qué punto son hombres? Si vas y le preguntas a una persona genderqueer te dirá que no es ni hombre ni mujer y, además, socialmente te será imposible identificarlo como hombre. Podrá ser no machista, ¿pero seguirá siendo hombre? El hecho es que si se identifica sexo con algo construido (como ocurre con el género) dejan de ser hombres. En cambio si eres percibido como hombre creo que es imposible dejar de ser machista. La forma colectiva sería un proceso revolucionario y blablabla, no merece la pena hablar sobre ello xD. En fin, que creo que hay dos dimensiones en el machismo: el cómo somos y el cómo nos perciben las demás personas. Sin transformar ambas dimensiones no creo que dejemos de ser machistas, así que IMO una mujer tiene la posibilidad de dejar de ser machista pero un hombre no del todo.

No es una postura que tenga definida y, como suele ocurrir en estos casos, me apoyo en debates y opiniones que no tienen mucho valor, así que no tengas muy en cuenta lo que digo. Luego, por supuesto, tengo percepciones subjetivas que me indican que es imposible un grado 0 de machismo. Yo, por ejemplo, soy machista y muchas veces me aprovecho de mi posición social (v.g. imponer en asamblea mi criterio si considero que es el correcto, aunque para ello tenga que invisibiliar a la otra parte). Y en el tema de relaciones es que ya he visto de todo por parte de perroflas, así que no tengo mucha fe.

#497 Tengo facilidad para insultar y ya me he llevado muchas IRL, pero te agradecería que no me considerases como una persona representativa de uno de esos bandos (?) inexistentes de los que hablas. Yo no soy tolerante, creo en la necesidad de la violencia y veo imprescindible la erradicación simbólica y física de una parte social, así que te agradecería que no tomases mis "formas" como representativas de nada ni de nadie pq poca gente de la que identificas en ese "bando" piensa así.

Si quieres debate lo que digo, pero meterse con mis formas y considerarlas propias del resto es un poco pobre y ruin por tu parte.

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Misantropia

Si a la mínima que os sentís amenazados como hombres os ponéis a llorar en todos los hilos como niños pequeños habría que veros si en vez de rabo tuvieseis conejo. Sois unos pusilánimes y no hacéis más que dar la razón al feminismo; estáis tan acostumbrados a no tener ningún problema debido a vuestra condición que a la mínima que veis amenazado vuestro status se os hace insoportable.

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allmy

#513 Es tan fácil como mirar los cromosomas. ¿No? Otra cosa es que salga muy caro.

Por cierto, el fondo de discriminar entre sexos en el deporte, es separar por capacidades físicas. Si miramos solo a "la concepción que uno tiene", y no "a la fisiología", entonces estámos haciendo el canelo.

ErChuache

#522 ¿Status Quo? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Menudo status quo de mierda. Somos los que más morimos en caso de accidentes laborales, los que morimos antes, los que palman más en las guerras, los que más deberes tienen y menos derechos tienen, los que por ley somos culpables aunque se demuestre lo contrario si la acusación es una mujer, los que más censurados estamos...

¿Sigo?

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Grift

#522

EDITO: lei mal, mil peldones

Ahora en serio, dejando los piques absurdos a un lado, no creo que sea una cuestion de sentirse amenazado, es mas bien como se enfoca todo el tema del feminismo hoy en dia

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holeshow

No sabéis bien lo que disfruto cuando veo a un pavo decirle a una tía que es una verguenza para el feminismo que luchó por las mujeres xDD.

Nivelazo.

#525 Está diciendo que su posición social (condición) es diferente a la del hombre. Comprensión lectora 0/10.

Misantropia

#525 Estoy diciendo que la mujer lo tiene más difícil por el hecho de ser mujer. Creo que se entiende bastante bien.

Kartalon

#521 ¿Pero no sería machismo el empoderar (ya sea a través de actitudes o acciones) al género masculino como colectivo lo cual revierte en mantener el status quo? Estoy de acuerdo que hay que erradicar muchas actitudes y hábitos para, como hombre, dejar de ser machista, pero no creo que desde el punto de vista individual haya que llegar a una perspectiva genderqueer necesariamente. Es decir, uno puede seguir atendiendo a determinadas convenciones de género (para mi genderqueer es aquel que no se identifica con convención de género alguna) pero adoptar una actitud que no empodera en absoluto al género masculino.

En el último párrafo opino igual, veo bastante complicado siendo hombre llegar a no ser machista en absoluto (no es mi caso tampoco), pero no lo veo imposible. De todas maneras no creo que las actitudes machistas sean incompatibles con las actitudes feministas. Uno puede adoptar una actitud machista en determinadas situaciones (a saber, discusiones entre colegas, asambleas) y sin embargo una actitud no machista o incluso feminista en otras (entorno laboral, académico, por ejemplo). Pero no creo que sea necesario renunciar por completo a convenciones de género para adoptar una postura no machista, aunque estaría de acuerdo en que es una forma de "allanar el camino".

#524 Lo dices como si todo eso que comentas no fuera producto precisamente determinadas convenciones de género que conforman el "status quo" actual en este sentido. Vamos, que me la pela el debate por donde vas tú, pero creo que nadie ha dicho que el machismo no pueda ser perjudicial también para algunos o muchos hombres en determinados aspectos.

Pero ya digo, una simple aclaración, no me interesa en absoluto el debate que llevas.

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Grift

#528 Pero no creeis que intentar llegar a la igualdad completa en la forma de actuar es muy dificil? Ya no hablo de aspectos culturales sino de las actitudes que derivan ya de las diferencias biologicas entre hombre y mujer.

No es ningun secreto que la hormona testosterona y la hormona estrogeno provoca cambios fisicos y mentales segun la concentracion de estas en el cuerpo.

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AikonCWD

#529 Es que según ellas, no hay diferencias biologicas entre un hombre y una mujer. Por eso se empeñan en que debería haber equidad 50% en todos los aspectos de la vida.

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ErChuache

#528 Pero entonces tal status quo no es tan favorable para el hombre como quieren dar a entender las feminazis, más cuando los privilegios que se asocian a los hombres por ser tales son cuanto menos discutibles.

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Nott

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nizku

#522 No sé porque das por hecho que todos sean hombres, mi novia sin ir más lejos se descojona de las feminazis
La tendré sometida bajo el yugo heteropatriarcal supongo xD

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AikonCWD

#532 Te expliqué ayer que hay diferencias biologicas entre un hombre y una mujer. Por ejemplo las mujeres tienen a asimilar conceptos nuevos de forma más agil. Tu lo negaste en rotundo diciendo que es un tema social.

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Kartalon

#531 Es que la estructura actual favorece una jerarquía determinada que es beneficiosa para determinados hombres y perjudicial para una gran mayoría de mujeres y algunos hombres principalmente de clase baja. Es por ello que, personalmente, considero que la mejor aproximación al feminismo es desde el anarcofeminismo. Pero ya digo, esto es una opinión personal y es otro tema.

Y sí, siendo un hombre, blanco, de clase media o alta estás probablemente entre el grupo de población que menos jodido lo tiene en el actual "status quo". Negar esto con evidencia anecdótica es absurdo. No sé exactamente a qué te refieres con lo que "quieren dar a entender las feminazis", pero si es esto, lo veo completamente normal.

Nott

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AikonCWD

#536 ok

http://www.elmundo.es/larevista/num177/textos/cere1.html

Millonet1

Vaya goleada, en verdad tiene mérito que sigáis peleando xd

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sOyneGro

#530 Una polla como una olla. Para las oposiciones bien que piden pruebas diferenciadas (y las tienen), algo por cierto tan absurdo como, por ejemplo, adaptar las pruebas de bombero al nivel que puede alcanzar un discapacitado que carece de brazos.

Vivimos en una sociedad que por sistema discrimina al hombre en el ámbito laboral, judicial y deportivo. Encima, tenemos que aguantar el discurso opuesto día tras día. Lo único que se libra es el deporte de élite, ahí, donde verdaderamente la pasta manda impera la lógica (all hail capitalism), los patrocinadores ya saben donde poner su dinero.

Slowbro

#515 Sin acritud:

¿Porqué darle tantas vueltas a este tipo de violencia cuando es simplemente otra muestra de lo cojo que es el sistema? Lo digo porque me horroriza de la misma forma cualquier tipo de homicidio/asesinato, dejando a un lado las causas. ¿Porqué no atacar la raíz del problema (la necesidad de alguien de ejercer cualquier tipo de violencia)?

En cuanto a la violencia de genero en particular, sin tener mucha idea, si se hace algo respecto al 'machismo juvenil'... ¿No está la violencia de genero destinada a desaparecer?

Lo que quiero decir es que veo esto como un problema más a solucionar, y como el resto, eso pasa por una educación decente y un sistema jurídico garantista. Es por eso que no entiendo la búsqueda de promover las diferencias y buscar discriminaciones positivas, por ejemplo.

Igual el loco soy yo, pero el genero solo lo tengo en cuenta para mis relaciones sentimentales, en lo demás me da absolutamente igual.