¿Cómo veis la irrupción de Errejón en la Política Nacional?

karlosin

#270 bueno eso son etiquetas, no voy a debatirr eso, por que es muy subjetivo.

pero si te doy a escoger entre seguridad social o asisa, dkv, adeslas, etc que escogerías?

por que claro tu respuesta va a variar mucho según tu edad y lo sano que estés.

si eres jóven y estas sano, pues te viene bien escoger una privada, ya que irás al médico a hacerte alguna revisión, que te receten, curarte alguna enfermedad común, esguinces, etc y serán los mas rápidos y no van a ponerte ninguna pega.

ahora si tienes alguna enfermedad crónica o eres viejo, la cosa cambia, ten cáncer y que te tengan que dar quimio, ahi ya la has liado, vas a las ss directamente, en las privadas no van a parar de ponerte pegas, y alomejor es que no tienen ni el equipo apropiado para tratarte por que no eres rentable, por eso es mejor que exista una SS para que no se mercantilice ese tipo de cosas.

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BadHistorian

En discusiones con liberales siempre les hago la misma pregunta:
Quien se haría cargo de hacer/mantener las aceras del edificio donde vivo. En 4 preguntas cortocircuitan.

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karlosin

#272 por eso tiene que haber estado, es mas sin estado, no habría propiedad privada, quien garantizaría la protección de los derechos y deberes, el honor de las personas, la integridad, la protección de datos, la propiedad intelectual ,etc solo se puede mediante el estado.

las aceras quien las haría? ellos te dirán que los interesados en construirlas, pero aqui viene el problema, y si yo vivo en esa acera y yo no quiero pagarla por que alego que no la voy a usar , pero luego en la práctica la uso como el que mas, es que es inviable.

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B

#271 En esa tesitura ya he estado cuando me cubría el seguro privado de mi padre, que le pagaba la empresa, concretamente Adeslas. Obviamente elegía Adeslas antes que seguridad social. Cuando empecé a trabajar dejé de poder usar privada y tenía que usar la pública, un verdadero horror, hasta la mayor estupidez sabía que iba a ser un proceso de meses. Tanto es así que con ciertas cosas directamente ni iba porque sabía que se me pasaría antes de unos meses (o eso creía, la vez que me rompí el menisco no se me pasó).

Y ahora directamente es privada sí o sí y funciona rapidísimo. Y aunque me diagnosticaran cáncer, podría pagar el tratamiento completo con lo que ahorro en un mes, y eso que contrate la franquicia más barata.

#272 Me parece una tontería de pregunta francamente, los espacios comunitarios, de querer llegar a ese nivel de descentralización los pagarían los propietarios de los edificios en cuestión. Vamos que no hay mucha diferencia entre pagar impuestos para que limpien/mantengan una ciudad, o una calle. Al final es una cuestión de adaptarse al modelo más eficiente, que no sé cual sería pero a través de un libremercado se acabaría haciendo.

#273karlosin:

las aceras quien las haría? ellos te dirán que los interesados en construirlas, pero aqui viene el problema, y si yo vivo en esa acera y yo no quiero pagarla por que alego que no la voy a usar , pero luego en la práctica la uso como el que mas, es que es inviable.

Eso que describes es lo que ocurre en una comunidad de vecinos. Y es una forma privada de gestión de espacios comunitarios.

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Ulmo
#266Noveno:

Escribes eso, para luego reconocer que sí que se puede dar, pero en núcleos más pequeños. Pues te lo compro,

Sí y no, preciso mi comentario (y ojo, es mi opinión): solo funciona en pequeños núcleos liberales rodeados de territorios no liberales. Lo que permitiría a dichos territorios reducir casi a 0 su pobreza y por lo tanto casi la totalidad de la población tendría poder adquisitivo anormalmente alto para poder acceder a todos los vienes y servicios.

Pero en una sociedad de mayor tamaño que no juegue con esa ventaja competitiva la sociedad se estratificaría más, y siendo un entorno plenamente liberal existirían evidentes carencias para que la clase más desfavorecido pudiera acceder a educación y sanidad. De ahí que se inventaran los famoso "cheques", que como digo no deja de ser un método de redistribución de riqueza.

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BadHistorian

#274 No, pero si mi comunidad y yo decidimos no arreglar nuestro "trocito" que pasaría?

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B

#275 Entonces por qué funciona en núcleos liberales rodeados por otros territorios también liberales? Por ejemplos los cantones suizos y su constante competencia?

#276 Que vuestro trocito de la calle sería un desastre, la gente evitaría es calle, los locales no querrían abrir, y en general estaríais devaluando el valor de vuestra calle, y por tanto de vuestras viviendas, de hecho hasta pasaría a ser un sitio más inseguro.

Vamos que tan solo por cuestiones egoístas sería ilógico que eso ocurriese. Debería darse un caso de masoquismo comunitario para que algo así ocurriese.

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karlosin

#274

#274Noveno:

Y ahora directamente es privada sí o sí y funciona rapidísimo. Y aunque me diagnosticaran cáncer, podría pagar el tratamiento completo con lo que ahorro en un mes, y eso que contrate la franquicia más barata.

vale, muy bien, eres un tipo con suerte y de éxito, el 90% de la población no llega a esos niveles, no vamos a tener a la población moribunda por ello.

Claro que la sanidad pública es lenta, tiene que atender a todo el mundo pague o no pague, y con tratamientos, operaciones, etc que son mucho mas caros que los que suelen realizar en la privada, por que la privada para cosas comunes funciona como un tiro pero para cosas complejas te trasladan a un hospital público por que ellos no tienen equipo, ya la comparativa es tramposa por que no partimos con los mismos factores.

#274Noveno:

Eso que describes es lo que ocurre en una comunidad de vecinos.

justamente, pues si ya pasa en las comunidades de vecinos, pero imaginatelo con cosas a nivel territorial de un país, sería un caos.

BadHistorian

#277 Pero podríamos hacerlo no? Sin ningún problema? Y si decidimos privatizar la acera? Entiendo que te parece bien. Podríamos un peaje. Primero para el mantenimiento. Pero viendo que por nuestra acera pasa mucha gente hacia el centro médico, buscaríamos beneficios para intentar seguir comprando aceras.

Correcto?

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Ulmo
#277Noveno:

Entonces por qué funciona en núcleos liberales rodeados por otros territorios también liberales? Por ejemplos los cantones suizos y su constante competencia?

Me refería al modelo que propone @karlosin de privatización total de sanidad y educación. Suiza es un caso complejo, es un sistema de atención sanitaria privado pero con ciertas restricciones tanto en precio, como la obligatoriedad de contratarlo y ayudas estatales para las rentas bajas.

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karlosin

#280 yo propongo eso? xd

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Ulmo
#281karlosin:

yo propongo eso? xd

Habías traído a discusión.

Kaiserlau

Que pasa en los países sin una regulación estricta en cuanto a ordenación y propiedad pública por ejemplo en cuanto en tendido e instalaciones eléctricas etc..?

viva la fiestah

Pues que cada uno hace lo que le sale del puto rabo y todo apesta. Y a las compañías se las suda en mejorar lo que hay. Pirateo puro y duro con correcciones de precios siempre al alza y al unísono, con una competencia de mierda, bueno la justa para enganchar donde se pueda. Nadie invierte a largo plazo en instalaciones en un mundo donde todo se mueve subsubcontrado y la filial la manejan 4 fondos buitre.

Que pasa con los seguros privados en estados unidos, pues que su sanidad es la más cara del mundo y la salud de su población apesta xq por supuesto cada seguro hace lo que les sale de las pelotas y su sanidad "pública" está avasalla con costes farmacéuticos abusivos, colusion privada. Pirateo puro y duro. Que más te da que el seguro te cubra el 80% si por unos puntos vas a pagar 1500€ si o si, y en caso de que te pegue cáncer no te cubra el tratamiento, o si te lo cubre da igual vas a pagar a precios de puro abuso, y too late para buscar mejor cobertura si ya lo tienes porqué no te van a aceptar, y too late si tienes una enfermedad cronica te la vas a pagar tu de pe a pa a precios de derribo. Y ademas tienen la peor atención primaria del mundo, donde recetar pirulas es la norma estandarizada y aceptada por la industria. Viva la epidemia de opiaceos \o/

Pero hoygan son las leyes fundamentales de la natulejajajaja.. del hombre y el libre argcado.

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Pitufooscuro

#272 en mi caso pagamos 33 euros al año los vecinos por el mantenimiento de estas, ya que el ayuntamiento por mierdas legales se desentiende.

B

#279 La acera del centro médico le pertenecería al centro médico, como medida para afectar clientela sería excelente.

Bueno ahora volviendo al mundo real: Hong Kong tiene aceras privadas. Te dejo este extracto.

Si bien parece sencillo pensar que las áreas comunes cuya propiedad corresponde a comercios y empresas se beneficiarían enormemente de un acceso libre para atraer consumidores, lo mismo no puede decirse de aquellas que proporcionan acceso a casas particulares o atraviesan fincas que no permiten monetizar la propiedad. Quiero centrarme aquí en un caso específico: el de las aceras de propiedad privada de Hong Kong, que pueden encontrarse habitualmente cerca de los Mid-levels de Hong Kong, la zona comprendida entre el Monte Austin y el distrito Central de la isla de Hong Kong.

La zona superior de los Mid-levels se caracteriza por sus numerosas cuestas y la carencia de transporte público. Por regla general, viven allí familias adineradas que han comprado un terreno y construido una mansión lejos del bullicio de la gran ciudad. Todas estas mansiones se encuentran conectadas por carreteras y disponen, en su mayoría, de pequeñas aceras para acceder en caso de necesidad, por ejemplo, en caso de accidente. La sorpresa es que estas aceras son de propiedad privada y su mantenimiento no corresponde en modo alguno al gobierno. A su vez, son de acceso abierto para todo aquél que desee dar un largo paseo de un extremo al otro de la isla de Hong Kong, tanto a pie como en coche.

La privatización de estos espacios es prácticamente desconocida por la mayor parte del público, incluso en la misma Hong Kong. Sin embargo, en 2007 una pareja descubrió que una de las piedras de demarcación de la antigua Hong Kong que se encontraba en esta zona había desaparecido. Tras contactar con las autoridades pertinentes para denunciar el robo del monumento, éstas les informaron de que el terreno en el que se encontraba la piedra de demarcación, la acera del número 17 de Magazine Gap, era de propiedad privada, por lo que tanto la zona de la colina que rodea la mansión como la carretera circundante eran propiedad y responsabilidad del propietario de la finca. Obvia decir que, a pesar de la privatización de estos espacios, nos encontramos con una zona de acceso abierto.

Cuando los defensores de la socialización de servicios asegura que la privatización encarecería los productos o los haría inaccesibles para la mayor parte de la gente, parten de una premisa errónea, pero que se encuentra detrás de su sistema de valores: se trata de la idea marxista, heredada de Thomas Hobbes, de que los seres humanos somos fundamentalmente malvados, esencialmente no autosuficientes, y que los gobernantes deben, en consecuencia, tener un poder casi absoluto para mantener el orden.

La realidad, sin embargo, parece demostrar que cuando se nos da libertad, el hombre no es necesariamente lobo del hombre. Un sistema de carreteras o aceras de propiedad privada puede ser perfectamente abierto por una razón muy simple: nos beneficia que otros propietarios hagan exactamente lo mismo abriendo sus carreteras privadas. El libre mercado se encargará del resto.

#283Kaiserlau:

Que pasa con los seguros privados en estados unidos,

USA gasta mas % del PIB en sanidad publica que España. Quiza hace falta más sector privado, como en Suiza, qué pasa con los seguros privados en Suiza? Cuentame. Ah no que eso no interesa porque nos damos cuenta que en un sistema 100% privado tenemos mejor servicio y a mejor precio. Ale, a seguir con USA.

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Kaiserlau

#285 por supuesto que gasta más cuando para empezar tiene que financiar y abastecerse de tratamientos a precios de usura y no puede por ejemplo tener programas públicos para abastecerse de insulina nacional, ni programas públicos de formación y mil hostias mas. Es tan diferente si sistema público al nuestro que la simple comparación ya Kansas.

Para repetirte y leer como te repites prefiero morder un ajo ponerme en bucle a un loro.

pd: un sistema donde mario conde seria el comercial perfecto, todo un héroe..

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B

#286 Exacto, es lo que tiene la intervención estatal, ahora mira lo que pasa cuando es 100% privado. Venga que tú puedes.

#279 Por cierto si te interesa el tema te recomiendo que leas sobre una ciudad india llamada Gurgaon. Es una ciudad de la India que se dejó 100% en manos de la iniciativa privada en los años 70. Tiene generación de energía, canalización de agua, transporte y seguridad propias- más que una ciudad interconectada. Especialmente sorprendente al ser la India:

En EEUU hay muchos ejemplos también de ciudades creadas a base de iniciativa privada.

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Javier42

Pero este era el hilo para hablar de errejon?

Kaiserlau
#287Noveno:

Exacto, es lo que tiene la intervención estatal, ahora mira lo que pasa cuando es 100% privado. Venga que tú puedes.

Ves como no das para mas xD mimimi

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Soy_ZdRaVo

#267 que has hecho con karlosin

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U

Otro hilo secuestrado por la religión XD

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Contractor

#287 Doy fe. Viví en Gurgaon un año. Una tech city total, aunque con las "particularidades" de la India.

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B

#289 Por mucho que dañe tus sentimientos el sistema sanitario en USA está diseñado por tus amados burócrata. Y todas sus virtudes y defectos nacen de ahí.

#291 Otro hilo donde aparece el meme sin nada que aportar (y no lo digo por lo de Somalia). Circulen.

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Kaiserlau

#293 que sentimientos, de que hablas xD no te das verguenza?, la pataleta bien no?. Si solo haces mas que repetir lo de siempre y comparar dos cosas totalmente diferentes, para empezar el sistema publico americano no puede proveerse como el nuestro, ni tiene la misma capacidad que el nuestro, ni gestiona los hospitales como los nuestros, ni a nivel federal, ni estatal. Así que déjalo ya que empiezas a ser mas ridículo de lo habitual.

pd: Y kansas xxdxd con tus lamentables ataques. Vuelve a ponerte LD que debe ser lo único que sintonizas últimamente..

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U

#293 Estoy esperando que vuelvas a traer el estudio de diferentes países para decir que la sanidad es mejor que en España y que no entre nuestro país en el ámbito de estudio porque se los follaría XD

"I have Colera!"

B

#290 La gente cambia. Es normal.

Para todo lo demás véase Vestrynge

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Kaiserlau
#296yaoming:

Para todo lo demás véase Vestrynge

xDDDD

pd: la coña con Somalia viene de la época de Reagan y personajes como Casino Jack, el inefable estafador y libertario Jack Abramoff (recomiendo saber de personajazos como esos para huir de todo lo que huela como él). Parece un meme pero no, fueron realmente con ese cuento a esos países..

B

#294 Lectura diagona... efectivamente, es otro mensaje donde no aporta absolutamente nada. Ánimo y siento el butthurt. Te dejo ahí arriba algo de información para que te culturices un poco (soy optimista, lo sé).

karlosin

#290 sentir la explotación hace que veas las cosas con distinta perspectiva, ahí me di cuenta que el sindicalismo es el escudo de los trabajadores, lo publicó el último bastión de la no absurda mercantilización de todo.

Estoy de acuerdo que tiene que haber mercado y unos impuestos no abusivos, seguridad jurídica, protección de lo privado para que la economía prospere pero sinceramente nos estamos pasando de frenada precarizamdo a saco al currelas.

Fox-ES

#280 https://www.swissinfo.ch/spa/sociedad/pol%C3%ADtica-de-salud_c%C3%B3mo-funciona-el-sistema-sanitario-suizo/44352804

No obstante, el dinero no llega y el Estado debe cofinanciar los hospitalesEnlace externo. Así, los cantones sufragan el 55% de los costes y las compañías de seguros el 45% de los tratamientos fijos. Por esta razón, los cantones intentan reducir al máximo la duración de las estancias hospitalarias. En el caso de la atención ambulatoria, los seguros se hacen cargo del 100% de los gastos. La tendencia a favorecer el tratamiento “ambulatorio antes que el hospitalario” genera polémica. Hablamos de “salidas sangrantes” cuando un paciente es enviado demasiado pronto a casa.

Los cantones trabajan con ciertos hospitales, que pueden enviar sus facturas al seguro básico y recibir contribuciones públicas. Y a cambio tienen que prestar atención médica a la población (mandato de actuaciónEnlace externo). Los cantones, asimismo, definen los centros de tratamiento y la especialización para que los hospitales no ofrezcan toda la gama de servicios médicos. Esto permite planificar la “asistencia hospitalaria en función de las necesidades”, lo que también debería permitir reducir los costes.

No es privado ni de cerca. Es de hecho más caro para el Estado que el español.

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