Comunismo, ¿100 trillones de muertos?

GranTorino

Lo que está claro es que cualquier país que adopte el socialismo como su sistema económico a largo plazo acaba quebrando económica o sociopolíticamente.

Los muertos del comunismo son independientes a éste y me parecen tan absurdos como los muertos del capitalismo. Las ideas no matan. Los idiotas fundamentalistas que intentan aplicarlas de manera coactiva y utilizando cualquier medio para obtener el fin de la instauración de un régimen acorde a sus ideas, sí. A pesar de que la instauración del sistema económico comunista requiere indispensablemente de una enorme fuerza coactiva estatal, no tienen por qué haber asesinatos y genocidios como ocurrieron en la Alemania nazi y la URSS estalinista.

¿Qué el socialismo es la más indeseable de las políticas económicas? Es obvio. No creo que quepa prueba más grande que el mapa político-económico actual: la mayoría de Estados prefiere un capitalismo viciado por los grandes corporativismos de las multinacionales y sobre todo el sistema bancario para la obtención de privilegios estatales o de organismos internacionales a cualquier forma de socialismo light o de comunismo hardcore.

Respecto al número de muertos, ¿qué más da? Aunque hubiese matado a 50 tipos y no a 50 millones que le llevasen la contraria, no dejaría de ser un infame. No es una cuestión de cantidad sino de calidad. Más bien de baja calidad, humana y democrática.

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C

#176 Ya he dicho todo lo que tenía que decir. Para mí, te dejas en evidencia intentando minimizar las cifras de un régimen asesino para justificar la tremenda represión comunista que se dio en la URSS por el amigo Stalin y antes por vuestro admirado Lenin que estaba dispuesto a hacer cualquier cosa para estar en el poder.

Es que me parece indignante hasta donde vais a llegar, con la excusa del "no hay consenso sobre las cifras", en serio te crees que se manipula la historia para dejar mal a los pobrecitos comunistas?? Lo tuyo es muy, muy triste, pero demasiado.

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D

#182 ¿En serio crees que no se manipula la historia para mantener el oligopolio del poder? Eso sí que es triste.

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C

#183 Tú te creea que los millones de historiadores que hay en el mundo mienten? Ese es el consuelo de los tontos, creer que la historia miente para reforzar sus teorías.

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D

#184 ¿Crees que los millones de historiadores que hay en el mundo están de acuerdo en sus versiones?
El consuelo de los tontos es pensar que la versión oficial es la buena y que investigar más allá no vale para nada. Cuánta ingenuidad y simplismo en un sólo post. Tú sigue con tus versiones oficiales y pensando que los demás son tontos, que llegarás lejos.

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C

#185 Bueno pues hazte historiador y después les contradices, pero no digas que es mentira lo que dicen cuando saben 100000 veces más de historia que tú y que todos vosotros.

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alberthoven

#186 Yo soy historiador, te invito a que leas simplemente dos libros de la materia que quieras y verás como cambia la cosa de uno a otro. Si te lees diez la cosa va a peor. Si te crees que la historia es algo fiable y que no se puede tergiversar tienes un serio problema.

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tsukumogami

Tocate los cojones ahora os da por ir de historiadores, yo creo que los que opináis de política en mv vais borrachos todo el día

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C

#187 He leído y estudiado sobre esto y sé de sobra que la historia no es exacta, pero no se puede negar lo innegable y es que el comunismo en la URSS mató MUCHO, por no hablar de la represión ideológica que existió. Que hubiese un millón o 5 millones de muertos es lo que menos me importa.

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Millonet1

#182 solo un ignorante diría que no ha habido manipulación ni una enorme campaña de propaganda anticomunista desde el final de la 2. GM. Y que quieres que te diga, afirmar eso no me convierte en cómplice de nadie. Si no lo entiendes es tu problema, no voy a perder el tiempo con analfabetos como tu.

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alberthoven

#188 Yo si quieres te paso el título por email, no es por tirarme el moco.

#189 Pues si has estudiado mucho el tema, cosa que dudo leyéndote en este post, me extraña que digas que te da lo mismo 1 millón que 5 millones xD

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C

#190 Bien entonces también los 6 millones de judíos que se comió Hitler supongo que también serán de propaganda antifascista. Por lo tanto, pobre Hitler, ojala existiese el fascismo hoy en día para confirmar los buenos que eran y la burda manipulación a la que ha sido sometida la historia para que todo el mundo vaya encontra suya.

Alas pero si lo pone Público.es entonces cambia la cosa http://www.publico.es/culturas/414910/el-horror-no-fue-solo-el-holocausto

choper

Para haber estudiado ya hay que ser mendrugo para decir que el comunismo ha matado. Cuando posiblemente la única ideología sociopolítica que como premisa acepte el sometimiento de cualquier manera es el nacional-socialismo que "inventó" Hitler.. y exactamente tampoco es así.

Nivelazo.

Negar la propaganda que se hizo contra esas dictaduras; la rusa y la alemana también denota haber leído nada y menos.

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C

Jajajajajjaajajaj #193 tú me vas a dar clases de cultura. Venga va, que el comunismo es la ideología de los mundos de yupi y no ha matado a nadie. Os doy la razón como a los tontos para que sintáis guays :))

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tsukumogami

#191

ya te leí ya .. me alegra que haya uno de verdad, entonces como historiador me podrás sacar de la duda ...

"A raiz de la irrupción de Podemos, los debates políticos se han avivado, y no han sido pocos los que han acusado a podemos de ser comunistas, asesinos, castrochavistas... utilizando muy a menudo todos los muertos provocados por la URSS como arma arrojadiza."

¿ esto merece un debate sobre historia ?.

pd : si juntamos las victimas de todo el proceso revolucionario ruso creo podría triplicar ese número ( aunque me parece demasiado ), no nos olvidemos de la guerra civil y de las políticas bolcheviques que mataron a unos cuantos más, sin contar un magnicidio etc ...

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t3r3r3

Y si, despues de la 2 GM fuimos sometidos a una campaña anticomunidta bestial. Porque los de arriba saben muy bien que es la unica forma de acabar con sus riquezas y tener un mundo mas justo.

La utopia nunca lo vamos a conseguir, peri algo justo si podemos.

La historia es muy puta, yo no me creeria ni la mita de lo que te cuentan.

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alberthoven

#195 Es que una cosa no tiene que ver con la otra. Podemos podrá ser de la ideología política que ellos quieran, si el debate es cuántos muertos ha provocado la URSS eliminaría de la ecuación a Podemos.

choper

#194 No, las clases de "cultura" las va a dar un crío de 19 años.

Claro..

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B

Increíble, los commies del foro justificando las muertes con lo de "el capitalismo ha matado más"

Y lo de que todos los países comunistas sean dictaduras???

Estoy rodeado de alcahuetes.

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choper

#199 "Y lo de que todos los países comunistas sean dictaduras???"

Explica éso.

rusillo_

#183 Ok, se manipula la historia, en vez de ser 100 millones son 20 millones, por poner un ejemplo, ¿ya es menos mala la URSS?.

Es como pretender quitarle hierro al exterminio judio (y compañia) porque los aliados enviaron al fondo del mar a mas de uno y de dos barcos alemanes cargados hasta las cejas de civiles alemanes que tan solo querian huir de la alemania nazi.

O como decir "eh, es que Hitler mato menos millones de personas". "Perdone usted caballero, ya veo que Hitler era menos malo".

B

#199 ¿No hay acaso paises capitalistas que sean dictaduras? Y por cierto, aprende a diferenciar entre dictaduras y tiranías, pues no son lo mismo ni de lejos.

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Fidelius

Todo sistema ineficiente ejecuta de una forma activa (pena de muerte) o pasiva (pobreza y miseria) a sus ciudadanos o incluso a terceros.

Quizas lo interesante sería valorar a que pretende aspirar cada uno de esos sistemas.

El capitalismo aspira a que las fortunas de la oligarquia crezcan, y en el mejor de los casos, a que una minoria de trabajadores del primer mundo esten... satisfechos.

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rusillo_

#203 A lo que pretenda aspirar cada sistema es muy bonito, yo he inventado uno que pretende aspirar a que todos tengamos un unicornio y un CR-X del Sol, pero despues resulta que no hay forma humana de hacerlo posible, asi que, todo queda en nada.

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AnuQeiRo

Calidad de vida, la única lucha que debería de existir es mejorar la calidad de vida de todas las personas. La única...

C

#198 Lo que está claro es que tú no estás capacitado para darlas

choper

Lo que está claro es que eres un pinpollín que no sabe de la vida una mierda, como por otra parte es obvio y natural a esa edad.

Tomos hemos pasado por creer saber algo antes de meditarlo y recapacitar sobre ello 300.000 veces. Tranquilo, se pasa. Se llama adolescencia.

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C

#207 Tú, al contrario, siendo un anciano de 70 años, sí que sabes. Y si encima eres de izquierdas, entonces sabes el doble.

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Millonet1

#208 Veo que lo has entendido.

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C

#209 Vuestros razonamientos los entiende hasta un niño de 3 años. Están a su nivel.