#59 hay cosas que son un bien común se quiera ver o no, que se entrenen a médicos o que se pague un servicio de bomberos, da igual la opinión de cada uno aquí, eso es un hecho, otras si pueden ser subjetivas.
Estoy de acuerdo con que el bien común se debería decidir entre todos, yo haría un referéndum vinculante con respecto a la inmigración ilegal y zanjaba el tema.
#60 Vamos a ver, puedes llamarlos franquistas o miembros de la falange, pero no puedes llamar a España2000 nazis porque no pertenecen al Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán.
Es que ya te he visto soltar varias veces el meme de nazis en este hilo, y yo no se si ellos queman libros. Pero tu directamente los libros los tienes para sujetar el somier de tu cama, porque de historia mal vas.
#63 https://eacnur.org/blog/declaracion-universal-los-derechos-humanos-lista-articulos/
Dime qué derecho humano se incumple al no acoger inmigrantes ilegales, que es lo que estoy diciendo.
#62 Si no perteneces al partido nacionalsocialista obrero alemán no puedes ser nazi. Grande Prodyh
Gente que no entiende que el Estado se crea para defender los intereses de la gente de ese estado y no a los de otros estados.
Good.
En el futuro se nos estudiará como la civilización de los subnormales que prefirieron autodestruirse a defender su cultura y nivel de vida.
"Poco a poco la tendencia empieza a cambiar y cada vez son más los inmigrantes que, lejos de ser demandantes de empleo, se convierten en empresarios o en trabajadores por cuenta propia, una nueva realidad que aporta dinamismo económico a la ciudad.
Un dinamismo que va más allá. Debido al aumento de negocios regentados por inmigrantes, barrios tan emblemáticos en Murcia como San Andrés o el barrio de El Carmen, se están convirtiendo en verdaderos focos culturales y comerciales.
Dando un pequeño paseo a pie desde la Glorieta de España hasta el centro de San Andrés o hasta el rollo, en el barrio de El Carmen, el paisaje va cambiando en apenas unos pasos. Pasas por una acera y todo es «normal, y cambias a la de enfrente y ves como pequeños trocitos de otros países aquí, a cinco minutos de tu casa», asegura Pedro, vecino de pedanía de La Alberca.
La variedad de negocios que hoy en día dirigen o regentan inmigrantes, es bastante amplia. Desde carnicerías o pequeños economatos especializados, que proveen a la comunidad inmigrante de productos típicos en sus países de origen y que en Murcia y en el resto del conjunto español no son comunes, a las empresas como locutorios o cibercafés -que facilitan el contacto a los inmigrantes con sus países de origen- o las que explotan lo exótico e intentan introducir el surtido de productos típicos, por ejemplo, en Marruecos en las calles del municipio, son los perfiles de negocios que más establece la población emprendedora inmigrante.
Pero lo mejor de todo ello, según Miloud, empleado en la cafetería árabe Marrakech, en la calle Navarra de San Andrés, «es que aquí la puerta está abierta para todo el mundo. Nos sentimos integrados en el barrio y es bonito ver como muchas veces un cliente español toma el té típico en Marruecos -con hierbabuena- mientras hablan amistosamente».
Desde hace varios años, es difícil pasear por cualquiera de las calles de estos barrios del centro de Murcia y no ver a un lado y a otro bazares, carnicerías, locutorios, oficinas de envío de dinero a los países de origen de los inmigrantes y otros tantos negocios que «han sido recibidos bastante bien por la gente», asegura María, vecina desde hace más de 40 años en el barrio de El Carmen.
«Son gente muy trabajadora. Por la mañana temprano abren las puertas de sus negocios como cualquier otro ciudadano y mientras están ganandose el pan lo que menos pretenden es buscarse problemas. Además, el que dice que los negocios de esta gente representan una amenaza para el pequeño comercio tradicional, no sabe lo que dice. Los que verdaderamente están terminando con todo son las grandes superficies», añade esta vecina.
«Desde que abrimos el negocio, en el 2003, poco a poco nos hemos ido integrando en el barrio. La gente acude gustosa a comprar nuestros productos, ya que intentamos, cueste lo que cueste ofrecer a nuestros clientes, sean marroquíes o no, lo mejor del mercado a un precio competitivo», asegura Abdassalam, trabajador en la carnicería Saada, en San Andrés.
Pero sin duda, los comercios regentados por inmigrantes que arrasan en afluencia de público, son los bazares. Zapatos, prendas de ropa femenina y masculina, artículos de regalo, menaje e incluso un mini horno con precios más que competitivos. Como asegura Abdalah, empleado en el bazar Fez, en San Andrés, «nuestros productos son como otros cualquiera. No tienen nada que envidiarle al resto, son calidades bastante buenas a precios económicos. Además, nos sentimos totalmente integrados en el año y poco que lleva el negocio abierto».
Pero no todo es color de rosa. Algunos prefieren comprar en las tiendas de toda la vida, ya que «más vale bueno conocido que malo por conocer. Son gente que no da problemas, muy trabajadora pero yo prefiero comprar en supermercados de toda la vida», como asegura Lola Martínez, vecina de San Andrés.
En muchos casos, el no conocer la procedencia de los productos que se comercializan actúa de freno para los clientes, pero no sirve de obstáculo para que los comercios regentados por inmigrantes sigan creciendo como la espuma y cambiando la fisonomía de la ciudad"
#65 Es que estas hablando de España2000 como un grupo politico nazi. Y el único grupo político nazi como tal es el NPD en Alemania.
#55 Que yo sepa eso no son ayudas, y muchísimo menos depredación, ya que la inmigración ilegal son con muchísima diferencia los que menos usan la sanidad por razones obvias.
#58 Lo de prohibir los niños y traer a personas de fuera solo tiene sentido según tu argumentación, no según la mía.
No hay ningún estudio empírico que pueda afirmar que la inmigración de media, sea del tipo que sea, aporta mas perdidas económicas que beneficios, tarde lo que tarde en trabajar. En todo caso de los estudios que existen se puede deducir lo contrario, que es bueno para la economía en general, aunque es cierto que estos estudios suelen tener lagunas por falta de análisis en distintos escenarios y variables. Pero lo que no tiene sentido es afirmar que nos perjudica cuando no existe ninguna prueba lógica de ello, y tiene pinta de que estás creencias extendidas tienen base en prejuicios hacia la inmigración más que a un concienzudo análisis de los hechos.
El tema de las injusticias del tercer mundo es complejo y le queda muy grande al ayuntamiento de un pueblo. El caso es que el argumentarlo del concejal de España2000 es ridículo lo mires por donde lo mires.
PD: inmigración ilegal es aquella que está en una situación irregular, en la que el estado desconoce su existencia. Los del Aquarius son personas que están legalmente en el país y tienen su situación regularizada de alguna forma, otra cosa es que aún no tengan la nacionalidad ni sean ciudadanos de plenos derechos, pero no son inmigración ilegal.
Me acabo de leer el ideario de España2000... Patético. Habría que poner un mínimo o un test psicotécnico...
Una de tantas falacias:
Políticamente, nuestro espectro político debe ser aconfesional y además debe defender la separación entre Iglesia y Estado, lo que no nos convertiría en laicistas, ya que entendemos que el cristianismo es mucho más que una fe; además de una confesión religiosa, el cristianismo, es un hecho cultural e ideológico que ha formado y modelado nuestra identidad durante dos mil años y sin el cual es imposible concebir la civilización europea, ni pasada, ni presente, ni, desde luego, futura..
Les da un síncope si se enteran que los "moros" estuvieron por 800 años, nos llevan 200 años de ventaja xD.
Como esta gente consigue representación? En la parte económica tb hay alguna perla de las buenas.
#61JoramRTR:hay cosas que son un bien común se quiera ver o no, que se entrenen a médicos o que se pague un servicio de bomberos, da igual la opinión de cada uno aquí, eso es un hecho, otras si pueden ser subjetivas.
Habla con Tripas y te contara las bondades de un sistema privado de bomberos, de una educación privada o de una sanidad privada.
No creas que es tan claro.
#72 hace poco se posteo un estudio que afirma lo contrario, mi problema es, viendo que en Alemania, un país con muchísimo más trabajo que España, el estudio puede sacar las conclusiones que quieran, ahora un poquito de realidad:
"About 20 per cent of refugees from war-torn and crises-afflicted countries — namely Afghanistan, Eritrea, Iraq, Iran, Nigeria, Pakistan, Somalia and Syria — had jobs in June this year. This is a slight improvement on the 15 per cent registered in June last year."
A finales del año pasado (fecha más reciente que encuentro) el 20% de los refugiados en Alemania tenía trabajo, un 5% más que el año anterior, hay que tener en cuenta que está gente empezó a llegar en 2015 y el tremendo esfuerzo económico que está haciendo Alemania para integrarlos.
"According to the OECD, Germany spent about €16bn, or 0.5 per cent of GDP, in 2015 on refugees."
0,5% del presupuesto es una auténtica burrada de dinero y aún así no están listos para el mercado laboral, me repito, realidad >>>> estudio, a saber qué datos malinterpretado para llegar a esas conclusiones... Lo que da mucho dinero para un estado es el ingeniero Alemán que se va a trabajar a USA, 0$ invertidos en esa persona y van a recaudar mucho dinero tanto en impuestos directos a el y a la empresa como impuestos indirectos, este no es el caso con la inmigración que viene de África.
No voy a entrar en lo de ilegal/legal, si alguno de los abogados está leyendo que lo aclare el mejor.
#74 no sé quién es Tripas, es de los que cree en un libre mercado mágico que se regula solo? La gente que piensa eso es igual que los comunistas, viven en una utopía perfecta sin darse cuenta de que el ser humano no lo es.
Voy a aprovechar un momento para que nos chupemos las pollas porque haya algo más de conversación que llamar a la gente nazi o perro flauta, así si se pasan los días muertos en el curro!
#73 Porque la gente no lee los programas ni nada. El otro día una chica, opositando a funcionaria para ser inspectora de hacienda, decía que votaba a Rivera. Le pregunté el porqué. Le dije que ella quería ser funcionaria y Podemos y la izquierda, en general, son más dados a crear puestos en la administración pública. Me contestó que eso no es así, que precisamente Pablo Iglesias era el que quería cargarse todo eso y bajar el número de funcionarios.
En fin le expliqué un poco el tema del liberalismo y lo que opina esta ideología sobre el estado y lo público pero me dio pereza seguir la conversación.
Pues eso, que la peña vota a ciegas. Más delito me parece cuando la gente tiene sus 30 años de edad y lo hace, teniendo en sus manos mil medios para informarse aparte de la TV.
#75 Dudo horrores que Alemania haya gastado 16 mil millones en refugiados, la verdad. No se si eres consciente de la magnitud de esa cifra, pero es absurda. Es más de un 1% del PIB de España, es decir, lo que consume en un año medio millon de españoles. Y en Alemania no hay ni de lejos medio millón de refugiados. Habra que ver que es lo que se considera como gasto en refugiados, porque eso chirría mucho.
En cualquier caso, los datos que aporta esa parte del estudio no son concluyentes. De nada me sirve saber cuantos recursos del estado han sido destinado a esas personas sin conocer el retorno directo e indirecto tanto por vía impositiva como por vía privada. De hecho los estudios que yo he visto a veces concluyen que con la inmigración el estado suele aumentar el gasto, pero también concluye que la riqueza del país suele aumentar en mucha mayor proporción, con lo cual acaba en beneficios para todos.
#73 Los moros estuvieron en la península 800 años, no 8000. Ni siquiera el imperio Omeya llegó a durar tanto.
Y por qué van a tener que cargar ellos con la gente ? Habéis visto a algún político picar las carreteras ? Meteríais a los políticos de enfermeros ahora también en lugar de invertir en sanidad ? O de profesor y quitamos de educación ? Yo es que no entiendo los planteamientos que se hacen.
Los solidarios no son los políticos por hacer este tipo de inversiones, son los ciudadanos por querer invertir cierta parte del dinero en estas causas de igualdad, y no de género esta vez sino de condición social.
Cada vez te das más cuenta de lo egoísta que puede llegar a ser la gente con 4 puñeteros duros de mierda que ganamos, de verdad.
Y si, lo de "de tan buenos parecemos tontos" es aplicable, pero a mi me compensa.
#66 Es importante que los musulmanes y los cristianos continúen explorando las preguntas filosóficas y teológicas en conjunto, para poder obtener un conocimiento más objetivo y comprensivo de cada creencia religiosa del otro. El mejor entendimiento mutuo seguramente llevará, a nivel práctico, a una nueva forma de presentar nuestras dos religiones no en oposición, como ha sucedido a menudo en el pasado, sino en asociación para el bien de la familia humana
claro y los judios como no son gente del libro pues que les den
lo que tiene pensar de manera utopica e irrealista
#78 https://www.politico.eu/article/refugee-crisis-cost-germany-over-e20-billion-in-2016/amp/
https://www.thelocal.de/20170524/germany-spends-20-billion-euros-on-refugees-in-2016/amp
Todo el mundo reporta las mismas cifras y cita al ministro de finanzas alemán, se que es una burrada de dinero, pero Alemania lleva muchos años con superávit en sus cuentas, imagino que es algo que se podrán permitir.
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN0Y50DY.
Si las otras cifras eran una burrada está ya ni te cuento xD
#81 Ostia, pero es que en Alemania hay más de 1 millón de refugiados! Pensaba que había muchísimos menos. En ese caso la cifra de 16 mil millones no es que sea una burrada, sino que es una miseria xD. Eso da por cabeza a unos 16.000€ y durante un periodo relativamente pequeño de tiempo, por lo que es muy sencillo que la tasa de retorno sea positiva. Si seguimos con el ejemplo de antes, el gasto en educación per capita está en 80.000€ por año de media, y durante un periodo de más de 10 años por cabeza. Aunque el inmigrante no sea ingeniero, da igual, es muy sencillo que acabe devolviendo con creces lo invertido.
#82 toda la razon, el de mi avatar o multitud de britanicos con sus buenas obras asi lo han demostrado
#77 Correcto, fueron 8 siglos, de los cuales los cristianos llevamos 6. (quería decir 800). Vaya mañanita llevo xD.
Gracias . Rectificado!!.
#82 no encuentro ahora las cifras, pero son más de un millón peticiones de asilo, las concedidas son mucho menores porque muchos no cumplen las condiciones, si no recuerdo mal eran unos 300.000 sirios...
Aunque fuesen de verdad más de un millón de refugiados, por poco dinero que sean 16000€ por persona la cifra total es escandalosa... Pero bueno, lo que hagan los alemanes con su dinero no es asunto mío, yo me preocupo por cómo se invierte aquí.
#85 No no, en 2015 llegaron 890.000 personas y en 2016 unas 280.000. Son las cifras de los enlaces que tú has puesto y los de ACNUR.
Esa cifra de 16.000€ se ve escandalosa porque son inmigrantes y está mal visto, son parias. Pero es una inversión que no llega ni a la décima parte de la que cualquier alemán, y que probablemente no genere ningún problema económico, sino al contrario.
#86 pero esos datos son de gente que llego a Alemania y pidio el estatus de refugiado, no quiere decir que se lo concedieran a todos...
Y los 1600€ me parece escandaloso cuando lo multiplicas por un millon y te das cuenta de la escala del marron que estas metiendo a los contribuyentes, pero repito es, el dinero de los alemanes no el mio, que se lo gasten como les de la gana, solo u so esa cifra para ilustrar como esto es un pozo sin fondo de dinero.
#86 Preguntale a los alemanes si no genera problemas xD
Están hasta la polla de los turcos y ya han visto la no integración de esta gente, es tirar dinero a la basura para empeorar el país.
