#149 Wueh pero la empatía no va en un solo sentido, se puede tener empatía por pedir justicia, aunque no sé a quien queda por ajusticiar, pero empatía por aquellos que usan los muertos como arma y bandera política no se puede tener, de hecho todo lo contrario, me repugna
Han pasado más de 24 horas. ¿Ha salido ya alguien del PP a condenar las palabras del susodicho o puedo seguir generalizando con el Partido Postfranquista?
#150 Mal ejemplo y creo que no comprendiste el mensaje de la película.
El profe conocía la historia, los alumnos no la conocian y el error fue enseñarsela mal a personas impresionables y sin experiencia.
#151 Porque no se hizo en su momento, que es CUANDO debería haberse hecho.
Marca España: Pasar de todo, dejar que la pelota se haga más grande con el tiempo y el problema más y más complejo de solventar.
lael odio se crea por ambas partes, por tontos cómo este señor que dije gilipolleces, y por gente que se lo toma como algo personal.
Hay que condenar todos los asesinatos los haga el bando que los haga, y hay que seguir hacia adelante sin olvidar, pero lo que no hay que hacer es odiar, porque el odia conlleva lo peor de cada uno.
#153 ¿No conocían a grandes rasgos lo sucedido?, ¿no creían que no podría volver a ocurrir lo mismo porque ya sabían sobre los nazis?, si de verdad crees que un pueblo está condenado a repetir los mismos pasos porque olvidan su historia...pues en fin.
#153 los alumnos conocían la historia, es más al comienzo uno de ellos dice que es imposible que algo así pueda volver a ocurrir, y el profesor les intenta hacer ver (aunque con final desastroso) como sí que puede volver a ocurrir.
#153 No creo que sea justo llamar "Marca España" a la transición cuando se hizo lo mejor que se pudo en un momento de inestabilidad política y social y de sobretodo miseria, máxime cuando la dictadura no acabó por una revolución
Marca España es lo que tenemos ahora, no lo que nuestros bisabuelos y abuelos sacaron adelante
#156 #157 No, repasa bien la película, habían oído campanadas que no es lo mismo que conocer la historia.
Y uno de los problemas es que el profesor solo pudo llegar a enseñarles la parte guay y no llegó a enseñarles la parte de las consecuencias que esa es la parte más clave de la película.
El profe quería enseñarles cómo se llego a convencer a tanta gente, no si era posible o no que volviera a suceder, pero no le dió tiempo a acabar la lección.
Pero esto va más en el foro cine, yo seguiría el debate allí, si tanto os interesa.
#158 Lee en la página anterior la respuesta que me dió mi padre a mi pregunta sobre la Transición.
#159 hombre que supieran los pactos, las invasiones y las fechas concretas en eso creo que estoy de acuerdo contigo. Dejo ya de desviar.
Dado que me han cambiado el título al hilo, supongo que esta noticia de hace una semana tiene cabida aquí.
El PP rechaza de nuevo extraditar a los franquistas requeridos por Argentina
El Partido Popular se ha vuelto a negar a facilitar la extradición a Argentina de una veintena de cargos franquistas entre los que se encuentran Rodolfo Martín Villa y José Utrera Molina, suegro del ex ministro Alberto Ruiz-Gallardón. El Gobierno ha respondido así a una interpelación parlamentaria urgente de Izquierda Plural para revocar el acuerdo del Consejo de Ministros que evita la extradición de personas acusadas de graves crímenes por la dictadura franquista.
El pasado mes de marzo, el Consejo de Ministros aprobó no continuar con los procedimientos de extradición solicitados por Argentina en la causa contra los crímenes cometidos durante la Guerra Civil y la dictadura franquista. El Gobierno argumentó que debe ser España quien juzgue a sus propios ciudadanos, que los hechos habían prescrito y que las infracciones cometidas en aquella época no fueron delito.
Sólo les falta ponerse una máscara de trollface. Los del PP son expertos en máscaras...
#124 deberían sacara los muertos de las cunetas.
#122 Oh cielo han homenajeado a la División azul! Oh ! Vaya palo más grande! Eso si los heroes del bombardeo de Cabras o el de Dresde deben recibir homenajes porque iban en el bando bueno aunque haya cometido crímenes contra la humanidad.
Lo lamentable es que la mayoría de los muertos en la guerras son gente obligada o engañada que fueron a morir a un conflicto que ni le iba ni le va y dónde el que este libre de pecado que tire la primera piedra.
Aquí uno que se debe un homenaje a los caidos de la guerra civil sin importar el bando o cualquier guerray sin gilipolleces políticas por medio. Desde la neutralidad.
#154
-Ayudar en la búsqueda y entierro de los asesinados durante la dictadura.
-Investigar y juzgar los crímenes de la dictadura.
-Reponer y compensar las expropiaciones ejecutadas por la dictadura.
Por ejemplo. No creo que ninguno de los puntos sea muy descabellado.
#154 ¿Soluciones? Pues la cosa está jodida de hacer cuando se ha dejado pasar tanto tiempo y además los que cobran no hacen mas enmierdar y embrollar más las cosas... A ver:
- Sacar muertos, de uno y otro bando, de las cunetas y fosas comunes. Y darles el descanso que cada familia considere oportuno.
- Que políticos y prensa se metan lo menos posible a joder por medio.
- Ceremonia pública de conciliación tipo: ambos fuimos unos cabrones (con un monumento y un abrazo quedaría muy propio).
- Erradicación de cualquier político que diga soplapolleces como la que se remarcó en 1, sea de un bando u de otro.
- Dejar de tirarse muertos a la cabeza.
- Sacar a la luz TODOS los papeles y documentos secretos de lo que pasó durante la pre-guerra, guerra, post-guerra, dictadura y transición de una reputísima vez y que esto deje de ser un tema cíclico que va saliendo a cucharadas.
No sé, es ahora mismo lo que se me ocurre, si me dan un sueldo y un cargo seguro que me inspiro mucho mejor.
#165 Si se hace todo lo que dices, especialmente esto "Sacar a la luz TODOS los papeles y documentos de lo que pasó durante la pre-guerra, guerra, post-guerra, dictadura y transición de una reputísima vez y que esto deje de ser un tema cíclico que va saliendo a cucharadas." A muchos se les termina el chiringuito.
Antes montan otra guerra civil que permitir eso.
#165 En realidad ya vivimos en paz.
Los que desentierran en epoca de elecciones a los muertos de la guerra civil son los socialistas con un animo de identificar a los del PP con los franquistas.
Pero creo que la sociedad española hace mucho tiempo que ya se perdono los muertos y los demanes cometidos en la guerra civil.
Update: Bueno, tambien cuando a Zapatero le dio por hacer una ley de memoria historica que solo condenaba y perseguia los crimines del franquismo sin hacer alusion a los crimenes republicanos.
#167 No estoy de acuerdo, la gente esta harta del no saber por miedo y en un momento u otro deben madurar.
#168 Con eso estoy menos de acuerdo todavía y más cayendo en la cuenta de que acabas de hacer un uso político del pasado y sectario (por si no te habías dado cuenta)... Ergo, las heridas no están cerradas.
#169 Pero es que no me refiero a los que no saben, sino a los que saben, ocultan y se llevan beneficiando desde la "transición", o sus familiares.
#169 En serio tu conoces a alguien preocupado por los muertos de la Guerra Civil o clamando por encontrar algun cadaver??
El uso de estos solo se activa, casualmente en elecciones, y es un grupusculo minoritario de 3 o 4 clientes del socialismo que salen con una mierda de pancarta en un jodido pueblo perdido del mundo en mitad de Andalucia, lo que pasa es que tienen cobertura mediatica y bien que se encargan los socialsitas en hacer peticiones y solicitudes en el Congreso y el Senado para darle bombo al tema.
A ver cuando se cansan de intentar resucitar a Franco, porque realmente lo intentan cada 4 años para movilizar a esas bases de izquierdas a las que les encanta poder gritar Fascistas!!! a voz en cuello.
Nota: Tan patetico esto como lo de Rojos de mierda. Pero vamos, que el PP no se dedica a llamar comunistas ni bolcheviques a los del izquierdas y a recordar los muertos de Paracuellos ni a las monjas de nigun convento violadas y quemadas vivas.
#171 No sé si te has leído el inicio de este hilo, pero se hace por ambas partes, ese punto no me voy a molestar en discutirlo, por ahí no vamos a debatir porque es perder el tiempo.
#170 Pues tendrán que soportarlo y rendir cuentas, de uno y otro bando.
A mí no me dan ningún miedo, la verdad, si les quitas el beneficio obtenido se quedan en lo que son: NADA.
#172 Por eso digo que antes de quedarse sin nada (nada material, en realidad poca cosa más les puede importar, son cascaras vacías) montan otra guerra civil.
#171 Pero vamos, que el PP no se dedica a llamar comunistas ni bolcheviques a los del izquierdas y a recordar los muertos de Paracuellos ni a las monjas de nigun convento violadas y quemadas vivas. Hacía tiempo que no me reía tanto, casi me caigo de la silla xDD
#173 No tienen ni capacidad, ni medios, ni cojones a hacerlo... Además que necesitarían que alguien les hiciera el puto caso y eso va a ser que no.
#174 http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola#La_represi.C3.B3n_en_cifras_en_la_zona_republicana
Unos 50.000 muertos entre fusilamientos y linchamientos por parte de los republicanos durante la guerra.
Estos muertos, como indica la pagina estan bastante bien identificados porque el regimen franquista los documento.
Por parte de los franquistas, los muertos fueron de unos 140.000 tras el ultimo recuento con la Ley de Memoria historica.
#176 ¿Y?... ¿Dónde está toooda la documentación que falta que he mencionado antes, de ambos bandos y todas las etapas históricas?
Ya te he dicho antes y te lo repito por última vez, no voy a jugar a tirar muertos y al tú mas... Lo que es conmigo, déjalo.
#176 No te olvide sde los asesinatos selectivos y no tan selectivos que hubo durante la II república por los dos bandos.
#166 Hoombreeeee ya te echaba yo de menos en mis alusiones a rancia derecha de este pais..
No he dicho Derecha = Franco, que no anda muy desencaminado.
He dicho PP = Franco.
Y aun estoy esperando a ver a un votante del PP que se escandalice por oir al franquista Mayor Oreja decir que con Franco se vivia bien.
O al franquista ministro del interior sacar una ley digna de los años 50.
O al franquista ministro Gallardon proponer una ley del aborto de similar decada. Retirada por perdida de votos, no por ideales. Esta gentuza se los pasa por donde sea con tal de seguir recibiendo sobres otros 4 años.
O de escuchar al franquista portavoz del PP que la gente que tiene familiares muertos en cunetas solo se acuerdan de ellos cuando ven subvenciones.
O de las continuas alusiones de miembros y mmilitantes del PP a dicho regimen.
O de que el PP este fundado por un ministro franquista.
Sigo ? o no es suficientemente irrisorio ya el tema ?
#165 Estoy de acuerdo. Pero no creo que eso fuera suficiente para que en poco tiempo volviéramos al punto que estamos ahora... 'Se supone' que esto se superó hace mucho, y mira ahora, perece que esté más al día que nunca
