No eran algunos países de la UE que no contabilizaban fallecimientos por covid a la población mayor de cierta edad?
#46081 Es exceso de fallecidos con respecto a 2019. Da igual si son covid o un accidente de tráfico muy grande.
#46084 y por eso se les permite ir a las islas de vacaciones mientras que tú, si quieres ir, tienes que tener cita médica, como la Ministra Celaá
La UE lo ha hecho en general como el culo. Sólo hay que mirar por ejemplo la gestión desastrosa de las compras de las vacunas.
Lo que no quita que entre toda la mierda, España es la mayor mierda.
#46087 La UE para lo único que es rápida y eficiente es para pedir recortes brutales a los países del sur, ahora para hacerse respetar frente a las farmaceuticas que la han tomado el pelo no tanto jajajja
#46051 Ehm... espero que te hayas equivocado citando o no entiendo a cuento de qué citas un comentario que está 1400 páginas más atrás y es de hace 7 meses xD
Entonces, a ver que yo me aclare; Si España es decimosexto país del mundo con mayor tasa de mortalidad por millon de habitantes, es todo un completo desastre y hay que ejecutar a nuestro gobierno pero si Madrid es la comunidad autonoma con mayor tasa de contagios de España y la quinta en numero de muertes por 100.000 habitantes la gestion del gobierno de la CAM es exquisita y estamos a sus pies señora Ayuso. Esto va asi ¿no?
#46089 Está genial, porque además de solo poner los que están mejor con menos casos en negrita, solo dejas la diferencia, dando a entender que están mucho mejor. Buen bait. El mensaje cala más hondo si lo pones así.
Te pongo un ejemplo de tu manipulación (suave, también lo admito, pero manipulación).
España 1950 x MM Hab
Portugal 300 muertos más por millón vs 2250 x MM Hab
UK 250 muertos menos por millón vs 1700 x MM Hab
Italia, 500 muertos menos por millón vs 1450 x MM Hab
Francia, 800 muertos menos por millón vs 1150 x MM Hab
Alemania, 1000 muertos menos por millón vs 1050 x MM Hab
Grecia, 1200 muertos menos por millón vs 750 x MM Hab
Ahora, visto así, las diferencias siguen estando ahí, pero ya no son tan "visualmente" llamativas. Por buen sesgo que sea, sigue siendo sesgo.
Que estamos mal? Sí. Pero de estos números alarmantes que tenemos, descuenta las muertes iniciales desbocadas en las residencias y centro geriátricos, y la foto no queda tan salvajemente mal. Mala, si, pero no tan bestia.
Finalmente, no es lo mismo comparar España con Grecia. Si que puedes comparar los casos por MM Hab, ya que es la mas "normalizada", pero no representa bien cada país. Ya que la demografía y densidad de población influye en mucho en esas cifras. Japón con una gestión como la nuestra, sería mucho peor, ya que la población se concentra en 4-7 núcleos poblacionales.
#46094 Segun la hosteleria y el turismo de madriz, Ayuso es la mas mejor, y la gente en general esta supercontenta con ella, es lo que dicen desde la barra del bar y en los corrillos de las 11 de la noche
#46098 Es lunes, verás estas dos semanas, para finales de marzo vemos como estamos, la gente se piensa que el COVID ya no existe, hoy me he sentido mal por pillar una litro e ir con un colega a su terraza a bebérnosla con las mascarillas puestas cuando no bebíamos... Mientras que la gente vive en una realidad paralela
#46073 pero quien se va a creer eso, tu sabes la cantidad de muertos que puede haber en la mayoría de los países de Suramérica o la India o paises similares con esa pobreza. Si es que hay barrios de chavolas que viven millones de habitantes y no tienen ni agua corriente.
Es mas, cuentan que hay 2,5 millones de muertos en el mundo por covid, cuando eso es imposible.
#46097 Ve y diles a las familias que han perdido un ser querido que tengan otra filosofía de vida. Que no se fijen en los paises vecinos que lo han hecho mejor. Que se alegren porque podrían haber perdido dos. Y si no te arrancan la cabeza de un sopapo, vienes y nos lo cuentas.
#46095richmonde:Ahora, visto así, las diferencias siguen estando ahí, pero ya no son tan "visualmente" llamativas.
Portugal, 15% más de muertos por millon de habitantes que nosotros
UK, 10% menos de muertos por millón, pese a haber hecho vida normal al inicio de la pandemia
Italia 25% menos de muertos por millon de habitante
Francia 40% menos de muertos por millón de habitantes
Grecia (los de la sanidad desmantelada) 60% menos de muertos por millón de habitantes
-hablamos de exceso de muertos, no de cifras maquilladas covid-
¿Que no son llamativas las cifras?
#46095richmonde:Si que puedes comparar los casos por MM Hab, ya que es la mas "normalizada", pero no representa bien cada país. Ya que la demografía y densidad de población influye en mucho en esas cifras
Tanto en densidad global como las de sus principales ciudades, todos salvo Grecia, tienen más que nosotros. A cada dato que pones queda más patente que deberíamos ser nosotros quienes mejor parados saliesemos de esta pandemia. Y es al revés.
#46098 Mientras tengamos las provincias cerradas y las cosas más o menos controladas, seguiremos así. Pero ya he oído que seguramente se levante el cierre provincial para semana santa, así que probablemente vuelvan a subir los casos, espero equivocarme. Esto parece un ciclo, cada vez que bajan los casos, levantan las restricciones y vuelven a subir, no vamos a acabar con esto nunca.
#46102 Bueno ya viene el buen tiempo, la experiencia nos dice que ya se pueden ir reabriendo cosas porque el año pasado el verano se llevó con normalidad (excepto en espacios cerrados como discotecas) y todo fue bien hasta que no volvió el frío.
#46104 Si durante los tres meses no se llevaban mascarillas para ir al súper, pasear cuando dejaron, etc. etc
Y en verano se abrieron las restricciones que no estábamos tan tan bien y se llegaron a registrar días sin hospitalizaciones.
Tiene un comportamiento parecido al de la gripe por lo que lo peor ya ha pasado, y más después de la campaña del puente, de navidad, etc. etc. donde han permitido todo y más.
#46101 Puedes decirme la fuente de esas cifras?
Porque haciendo una búsqueda rápida en Google a los datos de muertos reportados por/debido/con COVID (vamos, las reportadas a los centros epidemiológicos), y la población de España, esos números chirrían.
Sacando las muertes de: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Muertes: 72.258 (a fecha de hoy)
Población: 46.940.000 (Datos de Google en 2019 --> https://www.google.com/search?q=poblacion+espa%C3%B1a&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t)
Obviamente, es una aproximación, ya que la población puede haberse movido hacia los 47MM, pero usaremos los datos de 2019, haciendo que el número de muertos por millón sea mayor.
72.258/46.940.000 * 1000000 = 1539.36 muertos por millón de habitantes censados en 2019 != 1950 muertos por millón de habitantes de tus cifras
Es más, para que sean tus cifras cuadren, teniendo en cuenta que tu estás dando que son 1950 muertos por millón, y sabemos que hay 72258 muertos por COVID, españa debería tener 37.055.384 habitantes, 10 millones menos que los que realmente tiene.
No sé Rick, parece falso.
Y volviendo a tus datos, si partimos que los datos que NO son España son verídicos (lo cual viendo la base que se ha usado para ello chirría por todas partes), España estaría ligeramente peor que Italia, pero en mejor posición que los demás mencionados que se comprenden por encima de Italia.
Y no, no puedes usar la cifra de exceso de muertos, porque realmente no sabes a que se deben esos. Las maquilladas, quieras o no, son las oficiales. No puedes cambiarlas al gusto, ya que tampoco conoces las de los demás países, y que reportan ellos como exceso de muertos. Sencillamente, no puedes usar el cálculo que quieras cuando las cifras no dan lo que esperas.
#46106 Todo sale del artículo de ElPais que habla de muertos con respecto a 2019. Lo puse en mi post inicial #46073
Comparan las cifras oficiales Covid de cada pais con las cifras de fallecidos totales (sean Covid o un accidente enorme de tráfico).
Échale un ojo y verás como Españita es de los peores paises desarrollados si ignoras las cifras oficiales y te centras en fallecidos reales.
Calcula muertos vs población total. Ajustalo con la densidad de población. Y verás como somos el culo del mundo desarrollado.
#46107 Efectivamente, las cuentas están mal.
Ya con el primer y segundo párrafo se ve el error, y todo lo que sigue es erróneo.
"La primera ola azotó a España antes que gran parte del mundo. El país fue uno de los primeros donde los contagios se dispararon, dejando unas cifras durísimas, de las peores de Europa: entre el 22 de marzo y el 12 de abril de 2020, las muertes se duplicaron respecto a las mismas fechas del año anterior, según los registros del INE. Pero no sería el único golpe. En verano, los casos volvieron a elevarse antes que en el resto del continente —la variante del virus que dominó la región en otoño pudo salir de nuestro país—, provocando dos picos de ingresos y fallecidos en octubre y enero.
El goteo de cifras de fallecidos ha convertido en costumbre hablar de cientos de muertes diarias por covid-19, una enfermedad que hace dos años no existía. Viéndolas con perspectiva, estas muertes se traducen en un dato excepcional: lo normal hubiese sido que en 2020 se registrasen en España unas 400.000 muertes —tomando una media de lo ocurrido entre 2015 y 2019—, pero han sido cerca de 500.000, un exceso de fallecidos que supera las 92.000 personas, como recogen los registros civiles."
Si hacemos como dice el texto de la noticia...
(...)lo normal hubiese sido que en 2020 se registrasen en España unas 400.000 muertes —tomando una media de lo ocurrido entre 2015 y 2019—(...)
Datos sacados del INE: https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=6546
Movimiento Natural de la Población: Defunciones
Defunciones (Cifras anuales)
Por lugar de residencia y sexo. Total nacional y comunidades autónomas
Año Total
2019 418.703
2018 427.721
2017 424.523
2016 410.611
2015 422.568
Media de los últimos 5 años: 420.825
Mediana de los últimos 5 años: 422.568
Notícia - 400.000
Datos del INE: 420825 - 422.586... vamos a ser honestos, y cogeremos el punto medio entre la media y la mediana, lo cual nos dá 421.697
21697 muertos de diferencia respecto el INE, y la noticia. Si sumamos esos muertos que la noticia intencionadamente ha sacado de la ecuación, y los metemos a las cifras oficiales... 72258 + 21697... TADA! Sí, 93954, casi casi los muertos de la noticia.
Pero... esos muertos, lamentablemente, no son debido al COVID... son debido a la manipulación de la línea editorial de El País.
Esos muertos YA existían antes de COVID.
Por lo que como digo, las cifras del articulo, son un INVENT muy bueno para alimentar a la población contra la gestión del gobierno. Que ojo, es nefasta, es denunciable, y debería haber consecuencias por dicha negligencia.
Pero no por las cifras inventadas, sino por las cifras reales.
Lamentablemente, conmigo no puedes marcarte cosas así, me dedico a los datos, y ante todo, soy escéptico a todo tipo de datos, especialmente los que vienen en las noticias, y mucho más todavía con los que son clickbait de titulares.
Y lo que he hecho yo, se le llama contrastar fuentes, con las fuentes oficiales de años anteriores al PSOE, el INE, otras cosas no, pero seguro en cuanto datos es, y fiable, sobretodo.
Dicho esto, España lo ha hecho muy mal, si. Pero no es el sexto país del mundo en mala gestión. Y viendo esos datos, apostaría a que los demás países están en mucha peor situación que la que pintan ahí, con tal de desprestigiar a un gobierno que ya de por sí, es malo.
Y avanzo, entiendo tu punto, y lo de rebatir no es personal, ni mucho menos. Es simplemente ser objetivo y crítico con lo que te enseñan.
#46073 a mi no me sorprendería ya que se juntan 2 razones diferenciadoras para ello: Somos un país de viejos, y la situación de las residencias.
