Corralito incoming

rackinck

#27 Es que no ha habido una sola vez que no te haya visto mentar a la teoría económica moderna sin haber mentado a Keynes, y no su influencia actual sino al anticuado, al desfasado xD, y es un poco como una crítica a algo que no se hace... El tema de estímulos y tal pues responde a estudios empíricos, matemáticos, con herramientas decentes y con cierto margen de error y aceptación. Puedes no estar de acuerdo con la metodología o los supuestos, pero dentro del contexto del modelo o de los datos disponibles pues no queda otra que aceptar lo que es, otra cosa es que se crea que no es aplicable a la realidad. Eso es filosofía como quien dice, y discutirlo otra vez sería lo de siempre. Lo cierto es que es el movimiento que más se lleva, y por tanto las medidas se toman acorde a ello.

Y con respecto a lo de Villaverde y la inflación pues bueno, yo no me considero lo suficientemente experto en temas monetarios como para opinar con seriedad la verdad, prefiero callar y ver unos cuantos papers al respecto xD.

#25 #28 Numerosos economistas han identificado la crisis en su momento, ¡otra cosa es que quienes tuvieran que tomar las medidas no lo hubieran hecho! El Banco de España alertó en el 2004 de burbuja inmobiliaria, Zapatero en su momento también dijo que la pararía y al final... nada de nada.

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KueS

Entro, leo "El Nobel Paul Krugman vaticina" y me voy.

Tr1p4s

#31 Hombre porque la teoría keynesiana es la excusa perfecta que han querido siempre los gobernantes tener el poder de gastar y gastar, de crear inflación y de salir ganando siempre.

Y me da igual que sea moderna, sus bases la teoría general es una absoluta falacia que por cierto te recomiendo este libro que es una buenísima refutación.

Y entenderas el porque de tal dicha.

Y lo de Villaverde me da igual quien lo diga, la inflación creada por parte de los reguladores es una vergüenza, tanto igual como la devaluación.

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DeliAmber

hay que mirar a japon, exponente numero 1 keynesiano, 250% de deuda y creciendo desde hace 25 años y no conseguien tirar para arriba despues de pasar varias depresiones y decrecimientos constantes.

A base de burbujas de deuda aka Krugman no saldremos en la vida de esta. Y Krugman es un bienpagao de la industria financiera.

Tr1p4s

#28 Vamos, que primero pides que donde están esos economistas que predijeron la crisis te los doy, te llevas el owned y tiras por la tangente xd.

Es lo que tiene la ignorancia, pero no pasa nada.

Pero vamos que de capitalista tiene poco el sistema financiero desde hace mas de 100 años y ahora el sistema financiero y monetario es libre mercado, tu eres muy listo.

Me encanta MV xdddd

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evilsol

#10 los premios nobeles nos hacen caso a nosotros, como debe ser.

H

#35 Si aquí el único que se come owned desde hace largo tiempo eres tu, si es que no hace falta que entre yo, es que cualquier crio de ESO de ciencias sociales te da un repaso en historia o economía. Porque en temas de economía no se de quién serás vocero o charlatán, pero en historia contigo no tengo ni para empezar. En lo único que apruebas y con nota es en demagogia, y en ser muy cansino con el monotema del estado para cargarte cualquier hilo. No te meto en ignore porque a veces eres hasta graciosete.

Te lo vuelvo a repetir, que me pongas un video de un tio que dice que habrá una crisis dentro de 50 años es como si pones otro video diciendo que habrá una terremoto en Japón dentro de 6 meses o 10 años, da igual, es un cero a la izquierda. El sistema capitalista libremercado que está haciendo aguas con un sistema bancario de mojones (aunque luego digas por aquí que no es tu sistema porque es un tremendo FAIL) va a reventar, ahora, mañana o dentro de 70 años, si no es por las buenas es por la tremenda, no hace falta ser Nostradamus ni ser un licenciado en económicas.

Nunca te creas lo que diga un economista. Los buenos economistas se guardan lo que saben para su propio beneficio, el resto se dedica a sacar libros y a salir en youtube xD.

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B

una duda, franco suizo, dollar o Yuan?

elkaoD

#7 "Yo ahora mismo diría que Bankia es el banco mas seguro.."

jojojojo

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centu

No olvidemos que ese señor trabaja para el New York Times y en estados unidos hay bastantes interesados en la debilidad economica de europa. Su intencion con esas declaraciones era crear mas inseguridad sobre nosotros.

Y lo ha conseguido.

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Phatality

#14 Grande xd

Ehm... Francamente, para mí la creibilidad de este tipo es 0 en la medida en que aboga por más gasto público en un contexto de recesión y por seguir imprimiendo billetes cuando precisamente eso ha sido la causa de la crisis.

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iLoGik_LSD

No se porque me da que este es el tipico periodista amijo de los politicos de turno que le dan el nobel para darle credibilidad y asi darle el visto bueno a las burradas de sus amigos politicos y que la gente se lo crea.

B

Solo hay una unica salvacion para el euro, y es que la moneda unica europea sea realmente una moneda unica a todos los efectos...

Lo que tenemos ahora es una triste burla, por que no es mas que una estafa de Alemania, si la moneda unica europea fuese tal, europa compraria deuda, no los estados miembros..., si eso fuese asi, la prima de riesgo europea seria ridicula, y contariamos con una creedibilidad imposible a dia de hoy.

El problema es Alemania, que nos esta estafando, gracias a la debilidad de Grecia, España, Portugal e Irlanda la moneda esta infravalorada, cosa que le viene a alemania de PM, por que exporta a saco, y esta protegida, ya que le sale rentable (es un puto robo) cada rescate, asi que trinca por ambos lados...

Si se unificase la deuda, entonces si seria una moneda unica, pero claro, la deuda alemana ya no estaria en minimos, y el refortalicimiento del euro joderia su industria por rebajar las exportaciones...

Dicho de otra forma, esto es una mierda si lo afrontamos como moneda unica de verdad, pero tal como esta montada la estafa es solo cuestion de tiempo que se pierda la moneda, eso si, cuanto mas dure este proceso, mas robara Alemania al resto de europa, y es EXACTAMENTE lo que esta pasando.

Que creeis, que Alemania no sabe que el euro esta finiquitado?, por supuesto que lo sabe, el euro esta MUERTO Y ENTERRADO, pero no conviene que la gente lo sepa, puesto que quieren prolongar la agonia lo maximo posible.

Creerme que la salida del euro, aunque traumatica, nos beneficiara a todos, una deuda impagable por generaciones, pero al menos tendremos industria, no tendremos nadie regulando nuestras cuotas, tendremos potestad estrategica, bajaremos la moneda lo que sea necesario y como setas despues de llover renacera la industria que siempre hemos tenido, y por tanto los trabajos.

En cualquier caso, la ostia cuando salgamos del euro, no va a ser tan basta como muchos piensan, de la misma forma que la llegada del euro nos catapulto por que la gente que tenia pesetas en negro tuvo que sacarlas y genero la bolsa especulativa de la vivienda, volvera a pasar cuando dejemos la moneda unica, fluira todo el dinero negro, y en vista que no se puede invertir en vivienda, se hara en otro tegido productivo, por ejemplo, industria.

En fin, que hay que salir del euro CUANTO ANTES, ya que el robo es constante, hay una grieta enorrrrrme, y por ahi se nos esta desangrando el pais.

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rackinck

#37 Creo que no has entendido el tema. Decir que va a haber una crisis para empezar es muy DIFÍCIL, es más, ni siquiera es el objetivo de la economía, es pedirle peras al olmo, no tiene sentido, e intentar tergiversar todo para que parezca que es una mierda pues es un tanto "peculiar" por no decir otra cosa.

Segundo, ya no solo identificar la potencial crisis sino decir CUÁNDO ya es de pitonisas, y si supieras de algo de teoría económica (micro III) sabrías por qué es imposible saber cuándo va a estallar una burbuja.

Tercero, un sistema capitalista de libre mercado es algo que suena muy guay, pero no es lo mismo un "sistema capitalista de libre mercado" con un Estado que ocupe el 45% del PIB que un "sistema capitalista de libre mercado" que ocupe el 20%. Diferencias sustanciales y tal.

Resumiendo, no es el objetivo de la Economía hacer predicciones ni ha sido creada con ese fin. Y soltar las cosas sin saber por lo general es más perjudicial que soltarlas sabiendo. Tú caso, dado que ignorabas ese primer principio (el de las predicciones), tiende a ser el primero.

PD: y claro que no hay que creer lo que diga un economista. Hay que creer lo que digan los artículos científicos, que para eso están.

PD2: y por si no queda claro lo de "avisar":
http://www.fluzo.org/media/resources/1295/files/inspectores_banco_espana_caruana.pdf
http://www.economist.com/node/1057057
http://www.economist.com/node/3722894
http://www.economist.com/node/4079027
http://www.lainmobiliaria.org/noticia51.html

¿Te parece que nadie se dio cuenta?

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PolloPDZ

Los economistas sirven para analizar el pasado (económicamente hablando), pero lo que es el presente/futuro, no dan una.

Esto desde mi experiencia, y total ignorancia

Sonos

#43 Pienso igual, aunque volver a la peseta suponga una devaluación de esta de un 35%. A fin de cuentas lo que la gente de a pie quiere es trabajar y vivir dignamente, mientras nos de para eso me la sopla que la peseta valga poco en el resto del mundo, pero a la larga será lo mejor visto lo visto. Que el euro caiga tampoco es algo que me quite mucho el sueño, pq tampoco tengo ahorros como para estar pendiente de que hacer con ellos para que no sean papel mojado xD

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PaCoX

Otro manipulador, 2 posibles causas:

  • Maniobra para subir la prima de riesgo y comprar bonos españoles baratos.
  • La zona euro es el paraiso de los cdf, lanzan noticia falsa y hacen que baje la bolsa luego venden y profit.
Ulmo

Ah, ya se echaban de menos estos hilos de economía con los amantes del liberalismo a la cabeza.

Tras años de vendernos la moto de q lo mejor era abrir mercados, bajar impuestos, q el estado no interfiriera en la economía, q no haya barreras al comercio, q la economia se autoregula, bla bla bla, resulta q nos meten en una crisis galopante y como no, en vez de recular su conclusión es:

  • Las tendencias liberales nos han llevado al desastre, pero la solución es ser todavía más liberales.

Deben pensarse q la economía es como los grados de una circunferencia, q pasado los 360º vuelves a estar en el punto 0, y por eso aunque las medidas liberales nos esten llevando al desastre, la solución es aplicarlas de forma todavía más salvaje.

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Evilblade

Yo creo que a Krugman habría que darle un puñetazo en la boca por la que lió ayer.

Desper4doS

a ver cuando os dais cuenta de que aquí las teorías no valen ya.....

lo único que vale es "Llevarme más pasta, llevarme más pasta, llevarme más pasta"

Ya no hay moralidad, ni lealtad, ni dignidad, ni ningún valor social....todo vale para amasar más fortuna...

Liberales, keynesianos....a la mierda todo

Elinombrable

#43 Volver a la peseta tal y como está la cosa significa que si ya nuestro poder adquisitivo es pequeño ahora mismo, pasaríamos directamente a ser pobres. Se calcula que nuestra moneda se devaluaría un 50% y que al inflacción sería de dos dígitos. Si tal y como está España, provocas eso, pasamos a tener 15 o 20 millones de personas pidiendo en la calle para comer.

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B

#51 Para nada.

La vuelta a la peseta SOLO perjudica a los bancos, que son los que tienen creditos con el exterior, los españoles estan endeudados con los bancos, al ser nacional si se devalua la moneda, no afectaria a las relaciones comerciales nacionales, osea, a los ciudadanos no les afecta.

Si me dices que la banca no esta preparada, pues te digo que probablemente asi sea, pero seguir tal y como vamos es INSOSTENIBLE, osea, no estamos mejorando nada, toda la deuda que estamos vendiendo es para poder pagar la deuda antigua y evitar el rescate, y no solo eso, sino que la nueva deuda, supera con creces a la que estamos pasando...

Tenemos una hemorragia, asi de simple, estamos sin industria interna, no podemos ser competitivos en la vida en exportaciones mientras nos controlen la moneda, no podemos devaluar mas el poder adquisitivo de los ciudadanos, ¿que nos queda?, NO SE PUEDE SALIR ASI, es imposible.

Lo unico que se puede hacer es decir un "hasta aqui hemos llegado", salir del euro, los bancos renegociar la deuda o quebrar (lo que hizo islandia, decidieron no pagar la deuda ahora, pero en un futuro ya se vera), y al que no le guste, QUE SE JODA, por que a fin de cuentas nuestro mercado interno reflotara por narices al devaluar la moneda, todos los productos chinos que nos inundan multiplicaran su precio, asi que la industria nacional tapara ese agujero de mportacion creando empresas, trabajo, etc...

Hay poca gente que entiende que esto es una estafa, pero es que es lo que es, el estado presta dinero a los bancos, y los bancos luego se lo prestan al estado y vuelta a empezar, y mientras no llega dinero a la calle, no hay industria, no hay empleo, por no quedar no quedan ni los derechos basicos ni el tan cacareado estado de bienestar (mi madre lleva 2 años y medio en lista para operarla, al final tendremos que hacerlo por lo privado).

Esto se ha derrumbado totalmente, estamos tocando fondo, ¿os habeis paseado ultimamente por los poligonos industriales?, son PUTOS DESIERTOS en los que solo quedan chinos que no hacen mas que importar mierda.

El sector alimenticio controlado por francia, la agricultura jodida, y ahora mas con los nuevos tratados con marruecos donde han pasado olimpicamente de España, la pesca reventada, la ganaderia ni te cuento, los astilleros en 2 dias veras que bonito, lo poco que queda se va al traste en NADA, el resto de industria toda se mantiene como un zombi gracias a las subvenciones, que por cierto, es algo VERGONZOSO, los fabricantes de vehiculos alemanes nos exigen esas subvenciones bajo amenazas de cerrar el mismo dia que no existan, osea, el estado esta pagando a todos los empleados, la fabrica no gana en su ciclo comercial, como deberia ser, y pagar impuestos al estado, sino al reves...

Esto es un desproposito total y absoluto del que no vamos a salir, ¿acaso no os dais cuenta?, o rompes este circulo vicioso, o lo rompes igualmente cuando nos echen del euro, que es a donde vamos si o si..., luego mejor hacerlo cuanto antes, al menos tendremos algo de dinero, y esa salida seria controlada y con nuestras condiciones, conservaremos algo de empleo, la poca industria que nos queda, no perderemos mas derechos y lo del euro habra sido una puta pesadilla que olvidaremos tarde o temprano, y de paso recuperar toda la industria que nos jodieron a base de cuotas para dejarnos absolutamente dependientes de europa y por tanto relegados a este final tan triste.

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D

#562 hombre, ami me jodería ya que todo lo que tengo ahorrado, perdería su valor.

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Nekr0

Esta misma mañana fui a Bancaja (Bankia) a sacar dinero y en ningún cajero pude hacerlo, todos tenian "problemas técnicos". Lo curioso es que me desplacé hasta otra oficina y más de lo mismo... al final tuve que hacer una puñetera cola de 30min para sacar 20 euretes..

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B

#53 No perderia su valor internamente...., vamos a ver, España ya ha sido rescatada antes, de hecho creo que ha sido 4 veces, lo que pasaba es que gracias al aislamiento que nos daba la peseta ni nos enterabamos..., la devaluaban y ale.

Lo unico que pierdes es valor respecto al mercado exterior, osea, si vas a comprar divisas o si vas a importar algo, sino, ni te enteras, haces todo el pais mas pobre respecto al exterior, pero eso te permite poder exportar mejor y volver a ser competitivos sin que la poblacion se entere de nada, la barra de pan sigue costando lo mismo.

Solo se notaria en productos de importacion insustituibles por productos nacionales, como por ejemplo, la energia.

Otra ventaja es que el banco de España controla el precio del dinero, si hay una burbuja se puede controlar, no como ahora que depende de la avaricia de los banqueros, y lo que puede resultar una buena medida para alemania, jode por completo a españa y viceversa..., dicho de otra forma, no hay control, sino que nos controlan.

Ademas, esto trae una ventaja muy grande, y es que las cosas basicas para vivir si las tiene España, osea, solo se veria mermado el mercado del lujo, ya que la poblacion no esta lo suficientemente preparada para tomar decisiones logicas, al menos asi se haria de forma automatica..., no eres rico, no tienes un BMW, no como ahora, que hay miles de personas con todo, y todo sin pagar...

Tr1p4s

#37 Veo que dejarte en evidencia te ha hecho entrar en rage, pero da igual entiendo que con tanta ignorancia que rebosas lo único que puedas hacer es ponerte a patalear y no aceptar que la has metido hasta el fondo.

El caso es que además vuelves a caer en tu error y ni siquiera has visto el vídeo o los enlaces (que por cierto tengo muchos mas) no son predicciones de "Pues dentro de X años habrá una crisis" si no que estaba aconteciendo una burbuja y que la crisis iba a ser bien gorda, con nombres apellidos y causantes.

Pero vamos que rematar tu absoluta ignorancia te atreves a decir esto:

El sistema capitalista libremercado que está haciendo aguas con un sistema bancario de mojones (aunque luego digas por aquí que no es tu sistema porque es un tremendo FAIL) va a reventar, ahora, mañana o dentro de 70 años, si no es por las buenas es por la tremenda, no hace falta ser Nostradamus ni ser un licenciado en económicas.

Ahora el libre mercado es:

-Moneda pública
-Dinero fiduciario no basado en un patrón e impuesto por ley
-Sistema financiero con reserva fraccionaria
-Balance de caja negativo (el único del mundo) por ser un sector privilegiado
-Refinanciación de deuda
-Control y regulación de los tipos de interés
-Mayor redes de regulaciones que ningún otro sector económico
-Mayor cantidad de políticos asociados al sistema.
-Bancos centrales monopolísticas públicos

Que si, chavalote que es capitalismo y libre mercado del bueno.

No hace falta decir que solo os queda insultar y meter mierda cuales niñatas enrabietadas porque con la argumentación no se llega a ningún lado.

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intelntl

#43 Me gusta tu punto de vista. Aunque no se si será correcto o no, no controlo nada economía.

B

La gente que vaticina o dice cosas, lo hace basándose en sus intereses. Si dicen que Bankia es segura, mirad qué intereses tiene en Bankia. Si dicen que Alemania está "fatal" (que bien no está tampoco), mirad qué intereses tiene en la deuda Alemana. Si dicen que Repsol va a petar, mirad si no tenía acciones vendidas de Repsol antes de la nacionalización; para recomprarlas cuando estén por el suelo.

Como han dicho, haced caso a las personas cuando hablen de su especialidad (si son buenos u os los creeis, claro xD). Si no, tocará fiarse de vuestro instinto para darle la importancia necesaria.

En mi opinión no creo que haya ningún corralito.

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Tr1p4s

#58 Por lo de Bankia no creo que pase, el corralito debe ser por un problema financiero generalizado no por la acción de una caja (aunque bueno sea muy grande como es el caso)

Si España sale del euro si lo habrá de cierta manera porque ante ese hecho los acreedores y la gente con capital en España intentará largarse al saber que si España sale del Euro lo que tendremos será devaluación.

Algo así como lo de Grecia que suponiblemente pase, pero vamos hace tiempo que la gente sacó su dinero de allí.

¿Si tanto les molesta a los a los socialistas y estatistas que la gente saque su dinero de un país porque no ponen su dinero en el estado griego?

KONRA

si tuviese el dinero en bankia hacia siglos que lo hubiese sacado.

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