#30 Esque aznar ha estado estos ultimos 5 años casi en el gobierno yah claroh
la culpa es de Jordi Pujol
#26 el comunismo y el capitalismo surgieron a la vez.. cual sigue?
eeuu, francia, alemania, reino unido, japon, etc.... son capitalistas. estan en la mierda de igual manera que españa?
anda piensa DOCUMENTATE y luego si no te has deprimido postea algo con sentido comun y no la chachara que te metieron en la cabeza de pequeño...
pd recomiendo a todos la lectura de "el informe recarte" sobre la actual crisis
La culpa no es que sea de Aznar, de Zp, o de la madre que les trajo... No voy a cargar contra el capitalismo, ya que como a todos a mi me mola XD, pero hay causas mas importantes o influyentes en la crisis. En lo que sí influyen los gobiernos es en la capacidad de enfrentarse a dicha crisis.
Parte de culpa la tiene la guerra de Irak que encarece el petróleo, que a su vez encarece el transporte, y este a los costos que intervienen en todo el proceso de creacion, amnipulacion, venta etc... eso por un lado
En España eso se agraba debido a la burbuja inmobiliaria, a la epseculación... al comprar por " x " y vender por " xxxxxxxxx "
A todo esto le sumamos mas factores, etc... pero, ¿ que haríais vosottros para combatir la crisis ? Es muy facil decir: ah yo de eso no se, pero los políticos si...
Luego esta el problema del paro... ¿ Y ?.. en un país capitalista y democrático los gobiernos no han de meter mano en los asuntos de las empresas, que son las que contratan gente... lo máximo que puede hacer el estado es crear puesto de administración, es decir: funcionarios.... ¿ pero como logras eso ? ¿ o como controlas a las empresas para que hagan ofertas de trabajo buenas ? O también... quien esta preparado para " x " trabajo ??... Siempre queda la construcción, pero dentro de 10 años estaríamos igual que ahora en un círculo vicioso
Es cierto que un gobierno tampoco puede jactarse de decir: conmigo el paro baja, o no sube... o creo mil puestos de trabajo temporales que en 4 años ya no estarán, pero yo gano así votos
Y encima nuestros politicos no saben ni cual es el salario MINIMO.
http://www.20minutos.es/noticia/433733/0/cqc/sexta/politicos/
A ver quien es el guapo que defiende a cualquier politico del PPSOE cuando se nos rien en la cara.
Que esperas, viven en una burbuja.
El que respondio: "No tengo ni idea,pero me da lo mismo" se lucio como el resto.
Una verguenza en general los politicos de este pais, el congreso parece un chiquipark.
es tan sencillo como que el sueldo mas bajo solo pueda ser una cuarta parte del sueldo mas alto. Ya verias como no habia tanto mangoneo.
#34 Estas equivocado de punta a punta. El gobierno tiene muchas vias para incentivar la creacion de empleo independientemente de los funcionarios de la administracion y sin necesidad de caer en el intervencionismo. Si tienes una cotizacion a la SS de X pues rebajando el impuesto al 80% de X fomentas el empleo. Si el impuesto de sociedades es X rebajando el impuesto de sociedades al 80% de X fomentas el empleo. Si el impuesto que grabas a los autonomos es X rebajandolo al 80% de X fomentas el empleo. Si rebajas los impuestos contra las familias fomentas el comercio, luego fomentas el empleo. etc....
#33 pongo el enalce de LD xk es donde esta subido el archivo del informe no por otra cosa....
#34
me joden ciertas cosas pero x lo absurdas que son.....
"Parte de culpa la tiene la guerra de Irak que encarece el petróleo, que a su vez encarece el transporte, y este a los costos que intervienen en todo el proceso de creacion, amnipulacion, venta etc... eso por un lado"
claro el dinero del petroleo esta preestablecido por el precio del barril si en españa abusan con el precio a base de impuestos pues ala la culpa es de la guerra de irak.... claro x eso en eeuu el precio de la gasolina es casi 3 veces menos que el precio en españa... tambien es menor el precio en francia alemania....
"en un país capitalista y democrático los gobiernos no han de meter mano en los asuntos de las empresas, que son las que contratan gente..."
imagino que sabras que la crisis actual a parte de por el tema de la construccion, tambien viene dada por que los bancos se niegan a dar hipotecas por la morosidad...
sabias que los bancos que se han dedicado a dar hipotecas basura a gente que no las puede pagar (generalmente a extranjeros) las ha dado porque el banco de españa les ha dado permiso para hacerlo? pero tambien sabias que el banco de españa hace lo que el gobierno le dice y por lo tanto si el gobierno de ZP no hubiese dejado a los banco dar esas hipotecas la crisis seria muchisimo menor?
"lo máximo que puede hacer el estado es crear puesto de administración, es decir: funcionarios...."
sabes la cantidad de funcionarios que hay? de donde vas a sacar el dinero para pagar a esos funcionarios (la mayoria trabajando a un rendimiento muy inferior del que deben y pueden hacer) si el estado esta en banca rota? subiendo los impuestos? xk la gente no puede pagar impuestos....
y a parte de todo lo que has dicho, la crisis se nos ha venido tan grande por culpa del gobierno actual a que hay declaraciones del 2003 de SOLBES (actual ministro de economia) de que se iva a producir una crisis en unos 5 años (que dicho en el 2003 es justo ahora), esto quiere decir que si el gobierno en vez de decir que somos la polla hubiese dicho en su momento que las vacas flacas estaban a la vuelta de la esquina y que habia que empezar a controlarse, apretarse el cinturon y no desparramar ahora no estariamos tan en la mierda....
PD si quereis invertir vuestro dinero ahora cambiadlo a dolares que es un valor en alza y para verano del año que viene cambiadlo a euros otra vez que vais a ganar dinero casi seguro
Lo del precio del petroleo olvidaos por que lleva bajando unos meses.En este país lo que esta pasando es que el chiringito esta cayendo , hemos basado el crecimiento en empleo de baja cualificación , hemos marginado la educación y el desarrollo , así nos va a lucir en el futuro.
edit: mirando la foto de abajo .¿Alguien sabe como evolucionará el turismo con la crisis mundial?
¿Cuál es uno de los motores económicos del país?
Que va a ser culpa de Aznar. La culpa es de Franco!
Jodidos anti patriotas...
PD: Ya vale de usar los 3 comodines: Con el PP estaríamos igual o peor - La crisis es mundial, no tenemos nada que hacer - No hay crisis, yo no la noto, catastrofistas.
el oro te lo puede requisar el estado.. los expertos recomiendan la plata ja0sj0asj0as
PD: va para el de arriba ke no e mirado el nº de coment antes de postear
Hay 2 tipos de crisis paralelas en este momento, una interna y exclusiva de Expaña (crisis de las PIMEs), y otra de carácter financiero a nivel mundial que viene a agravar la primera crisis que he nombrado.
Pero nada, vosotros seguid discutiendo sobre fanfarronadas que si capitalismo/comunismo bueno/malo..., que mientras tanto Solves está comiendo con cubertería de plata a vuestra costa.
Todo esto me recuerda a un personaje en TV que decía: "ZP no tiene la culpa del desempleo, al pobre le ha tocado gobernar en tiempos de crisis". Nos ha jodido! Gobernar en tiempos de vacas gordas también se hacerlo yo! Es en tiempos de crisis cuando de verdad se ve si un político vale o no. Y por ahora, ni ZP ni Solbes han sabido hacer nada al respecto.
¿Qué crisis? ¿Aquí no hay ninguna crisis?
Además si es que no os enteráis, vamos camino del pleno empleo.
BiBa la república, fachas.
PD: que les pregunten a los de ONO, o a los de tantas empresas que se están quedando en paro, cuando el gobierno hace menos de 8 meses estaba hablando del pleno empleo.... A veces en la vida esta gente sectárea socialista sólo aprende cuando las pasan realmente mal y mucha gente lo va a pasar mal, el problema es la gente que no votamos a estos golfos, que tb las vamos a pasar canutas por culpa de tanta ignorancia que hay en este país y de tanta, tanta, tanta corrupción que hay.
Lo que mas gracia me hace es que cuando se plantea alguna solucion que se sale lo mas minimo del sistema capitalista, ya se salta con que es intervencionismo, sin embargo, si se ponen a salvar bancos, no se considera intervencionismo..., cuando en realidad es el MAYOR de los intervencionismos, de hecho no solo es eso, tambien destroza el sistema de competencias, haciendola desleal por completo, y luego presuponen que los bancos van a empezar a dar creditos..., pero vamos a ver, si los bancos lo que quieren es ganar pasta y saben que tal como esta el tema la van a perder, lo que hacen es guardar esa pasta, y no solo eso, sino ponerse a repartir dividendos..., se rien de la crisis y de los subnormales que nos gobiernan, pero es lo que hay, los politicos tienen que devolver favores..., a ver de donde creeis que sale la pasta de las campañas electorales, o el pago de comisiones..., en un sistema capitalista GOBIERNA EL DINERO, y por lo tanto los primeros que se salvan son los bancos, por que son los dueños de todo, esa es la puta realidad de este asunto, los politicos son marionetas con amplias sonrrisas y discursos sin trasfondo.
El problema de España es independiente de la crisis mundial, esta claro que le afecta, como a todos, pero si tienes un tejido industrial importante, una base cultural, profesionales preparados y empresarios emprendedores la crisis es menos crisis, que es lo que le esta pasando al resto del mundo, lo pueden estar pasando mal, puede que incluso en recesion, pero las listas del paro no crecen como aqui, por que hay DIVERSIDAD, aqui no existe eso, aqui solo existe construccion y constructores, una dependencia BRUTAL de la energia, y NADA MAS, y asi nos va.
El problema viene cuando la gente se quede sin el paro, no puedes pretender tener 3 millones de familias (y seran muchos mas millones, pero bueno, dejemoslo solo en 3) sin ingresos y endeudados, eso tiene que estallar, de hecho va a estallar, eso no lo dudeis ni por un segundo, se esta mas comodo en casa viendo la tele, cuando tienes casa, cuando has pagado la tele, y cuando el banco no devuelve la factura de la luz, cuando eso sucede y tus hijos te miran preguntandote por que esta la nevera vacia, el padre sale a quemar coches, y por desgracia ese va a ser el retrato de muchos millones de familias en breve.
#50 no he podido parar de reirme al leerte recordando a botin hace unos dias en una comida que solto perlas como: "este gobierno que bien lo hace" "nos va a ir todo bien" reunido con las 5 familias miticas de la escena empresarial española. Luego salio la revista time diciendo que solbes a la hoguera entre otros profesionales "independientes" que fueron mas alla ,incluso, calificandolos xDDD
#50 Cojonudo, osea que como no tengo trabajo me pongo a quemar coches y joder al resto de ciudadanos que a lo mejor estan como yo.
Ese comportamiento solo lo demostraran los mismos gilipollas que se meten en un piso que les come el 80% del sueldo, o que se creen el tio gilito y se ponen a especular sin tener ni zorra.
La gente normal buscara trabajo hasta en el burguer, porque aqui todo el mundo dice que esta parado, pero en esos curritos que han ido tomando los extranjeros porque aqui no los queriamos, se sigue pidiendo gente.
#52 Si la gente fuese "normal" como tu dices no estariamos en esta situacion, nadie pagaria mas de 20 millones por una casa, no se meterian en creditos de interes variable, no dejarian de estudiar con 15 años para meterse a peones, etc, etc...
Por desgracia lo "normal" es todo lo que he dicho, asi que los disturbios llegaran, cuando a este tipo de gente se les hunde la vida, les importa una polla su vecino, si esta o deja de estar igual, lo que quieren es reventar el sistema.
De hecho tal como esta evolucionando todo, yo no descartaria nada, cosas mas gordas que disturbios no quedan tan lejanas como la gente cree.
#52 es lo que bien te ha dicho #53: estamos hablando de los mismos que con 18 años, y un puto curro de peon sin futuro, se creian los reyes y se compraban un BMW para tunearlo e ir con los colegas y la puta jenny con la musica a todo trapo, y poniendo en peligro a todo el que estuviese en la calle. Aparte de Pisito de 300.000€.
¿Crees que a esos les importa una mierda el que esta a su lado?
España va a estallar como un petardo en Valencia. La economia ya ha estallado, y como nuestra crisis es Economico-socio-Politica, el siguiente escalon es la desastibilizacion social. Esto lo veremos en 2009.
El 2010 traera el Fin del sistema politico español. Adios autonomias, incapacidad del estado para pagar Nominas, fin de la sanidad, y de la educacion publicas, incapacidad para pagar las obras publicas, etc...
#54 Tus previsiones para el 2010 son dignas de Nostradamus, solo te falta vaticinar una Guerra civil.. La cosa esta má y va a ir a mucho peor, pero de ahí a decir que nos vamos a ir a la ruina y a correr a boinazos lo veo un poco exagerado.
#1 Me ha gustado tu exposición dando un repaso general a la situación del país de manera bastante objetiva y sin partidismos. Es el primer thread serio que leo en MV al respecto sin mencionar "la culpa es de ZP", aunque luego las respuestas hayan degenerado en eso mismo, pero qué más se puede esperar de este país de zotes...
Por cierto postealo en burbuja.info si no lo has hecho ya.
Y para terminar, un consejo para la plebe: si podéis emigrad antes de que sea demasiado tarde. En España se va a vivir MUY PERO QUE MUY mal durante unos cuantos años.
parece que teneis ganas de que cunda el pánico,a mi,mi padre el otro dia me dijo que a el la crisis le da igual, que habia vivido toda su vida en crisis antes con Franco , luego con el petroleo y ahora esto , suerte tenemos al poder dar lugar a una "crisis" financiera si es así es porque tenemos algo que perder, supongo que con el tiempo esto se solucionara la gente por ahora puede seguir viviendo en España no? dejar de ser tan alarmistas y si tanto os importa, ir a los sindicatos crear un partido político tira una bomba en EEUU pero no te pongas en un foro a crear debates redebatidos sobre cosas que todos sabemos (los que estamos informados) porque la unica conclusion que vas a sacar es que estamos jodidos y eso es algo que se sabe desde hace tiempo.
La vida en el mundo es mucho mas superflua de lo que nos creemos, luchamos por tener un empleo o por tener una calidad de vida que nos permita ser felices con el dinero? si no tienes dinero para comprar una casa de 30 millones comprate una de 10 o no te compres nada, si no hay empleo y no tienes dinero aprende a vivir por tu cuenta como siempre se hizo... en todas las etapas de la historia la gente ha vivido con poco durante mucho y de esto no hace tanto, enserio la gente se preocupa por su bienestar o porque no va a poder pagar su coche nuevo?
Pues a ver si es verdad que se cae el sistema y de paso instauran una aristocracia.
#57, es lo de siempre. El otro día me vino un economista recién licenciado que no sabía ni escribir a darme el coñazo con que debería estar más preocupado por la crisis, aquí todos saben cómo y cuándo nos vamos a morir de hambre y si no les crees (o eres escéptico y prefieres tener tu propio criterio), encima te insultan xD. Además, debería estar él más preocupado, que los economistas no están como para tirar cohetes.
Me importa poco el dinero, con tener una casita pequeña, mis necesidades satisfechas, un PC y mis libros, me vale, y soy muuuuuuucho más feliz (o mucho menos infeliz) que cualquier ricachón materialista y preocupado por el qué dirán.
Como Sócrates decía, viendo algunos objetos de lujo expuestos para la venta: "¡Cuántas cosas hay que yo no necesito!"
A algunos como se os va la perola, de verdad...
¿No os dais cuenta que estamos ante una crisis mundial, por culpa de que se han concedido hipotecas a gente sin empleo y sin ningún tipo de recursos? y que ahora no tienen dinero para pagar esas hipotecas... tan simple como eso, y que ahora ha producido un efecto dominó...
1- No pago hipoteca.
2- El banco no recupera su dinero.
3- No se dan mas créditos por el banco.
4- No se venden mas pisos pq no hay creditos.
5- Si no se venden pisos, no se construyen.
6- La gente de la construcción va al paro.
....
A la larga se resiente toda la economía, porque una serie de personas se han querido lucrar a costa de las personas del punto 1 chupándole toda la sangre y la vida durante 50 años...
No es ni mas ni menos que esto... con muchos mas factores y mucha mas gente queriendo enriquecerse fácil, y no es ni culpa de ZP, ni de Aznar, es culpa de unos bancos que han hecho lo que han qrido y luego han intentando librarse de la mierda que han creado y se la han endosado a medio mundo.
Estoy completamente de acuerdo con que es mas rico el que menos necesita, de hecho no soy materialista en absoluto, me acusais de pesimista, sin embargo mi vision del asunto me parece mas realista que la vuestra en el sentido de que si vives solo, o mejor dicho, con tus padres, si no tienes hijos ni responsabilidades el problema se reduce a no necesitar unas zapatillas nike y conformarte con unas "el pato veloz", por desgracia esa es una vision muy infantil del asunto que no se ajusta en absoluto a la realidad que se esta viviendo, parece que lo malo nunca va a tocar a vuestros padres, la mayoria cree que el trabajo de ellos es intocable, y que esta 100% seguro, cuando la realidad es que en esta situacion NADIE esta a salvo, y puede llegar el momento en que las zapatillas "el pato veloz" dejen de ser tambien una opcion, osea, vivimos en una falsa ilusion de seguridad.
Creo que hay que estar preparados para lo peor, ¿que luego no llega?, pues mejor para todos, pero preparados e informados.
#59 Esta claro, el problema es como solucionar eso, las causas ya las sabemos todos, no creo que sea una ida de perola 
