[Crisis] Sigue la evolucion mas catastrofista.

speciaL

#54 Una historia he sacado de otro foro y describe a la perfección lo de los albañiles y BMW

spoiler
A

#60, uno pierde la sensibilidad con estas cosas, y espero seguir así. He sobrevivido a las vacas locas (o puede que no, ya que dicen que la enfermedad aparece diez años después de haber ingerido la carne de la vaca enferma), a la gripe aviar, al cambio climático (bueno, no, que moriremos allá por 2050) y ahora lo que toca es la escasez de agua. Crees que me voy a preocupar por una inocente crisis económica?

De esto nos recuperaremos como ya se ha hecho otras veces. Soy muy escéptico con lo que los medios dicen, que sí, que hay gente sin casa, pero yo no conozco los casos de esas personas y no los puedo juzgar. Si estuviéramos en medio de una crisis económica, política y social estaría preocupado, pero como te digo, no creo que ningún día me falte para comer y las cuatro cosas que necesito, y por suerte la economia de mi familia también es buena y tenemos un riesgo muy bajo de correr peligro. Si algún día me tengo que marchar del país, lo haré, no tengo problema, de hecho no me gusta España y lo tengo más o menos asimilado.

holon23

Buena #56, tu post ha sido objetivo y poco partidista

SupremSobiet

#55 Ya lo se. Ninguna de mis predicciones de crisis han dado en el blanco.

Cuando llegaba a decir que venia una gran crisis y el paro nos comeria, me decias exactamente lo mismo que ahora.

Lamentablemente lo que he dicho del 2010 se cumplira esta vez tambien. La unica salida pasa necesariamente por la bancarrota del estado Español.

Y ya tenemos episodios a pequeña escala de esta quiebra:

http://www.libertaddigital.com/economia/el-presupuesto-para-pagar-las-prestaciones-por-desempleo-se-ha-agotado-1276345184/

Saludos tio.

B

#64 La pregunta no es tanto si va a pasar o si no, mas bien, ¿que se hara entonces?, ¿como se resetea un estado?..., miedo me porque solo me viene una respuesta a la cabeza.

ReMaTxEs

#64 Si, siempre te he dicho que aunque llevas razón, a veces es demasiado catastrofista, y aunque el tiempo te ha dado la razón.. por el momento las cosas no han ido tan rematadamente mal como creo recordar que decias (Todo esto, teniendo en cuenta la penso situación que tenemos xD). No se yo veo las cosas peores, pero me parece muy basto eso de que en el 2010 no haya ni dinero en las arcas públicas....

SupremSobiet

#65 ¿Que como?

Pues con la eliminacion de un estado Funcionarial y Politico que no produce nada, y solo es un lastre para el resto. Esto para empezar. Quien piense que vamos a tener comunidades autonomas al estilo de las actuales de aqui a 3 años, es un ingenuo. Cuando ya no fluya el dinero del ladrillazo por las venas de las cajitas de ahorro autonomicas, los politicuchos locales pediran suplicando que se les quiten esas competencias, que antes tanto amaban, y que ahora solo veran como losas.

Salida hay, pero que nadie piense que sera para quedarnos como estamos. La salida sera los 10 o 15 años que se necesitaran para purgar a un sistema que no es mas que un timo piramidal ladrillero, compuesto de pura mierda.

Hay salida, pero NO sera facil.

ch3ris

#60 mi padre está en paro mi madre no trabaja mi hermana ha perdido su curro porque han cerrado la empresa donde trabajaba mi cuñado se ha tenido que volver a Huelva porque no puede trabajar en Granada... mi vision infantil de asunto claro, creo que tu eres demasiado alarmista como dije, si tienes responsabilidades como hijos no inviertas ni compres un piso no? lo demas es mala suerte

ch3ris

doblepost

B

#67 Es imposible un estado sin poder politico, no produce, pero sin ellos seria la anarquia total, como dije antes, solo veo una salida ante ese panorama que ojala no llegue nunca.

#68 Que yo soy alarmista?, tu padre en paro, tu madre no trabaja, tu hermana en paro tambien, tu cuñado a huelva..., vamos, algo normal, no hay por que alarmarse..., joder tio, una cosa es conformismo, y otra lo que leo, cada dia me sorprendo mas.

El lujo no es comprar o no una casa, el lujo es poder permitirse una familia, ¿crees que es casualidad que españa sea el pais con menor natalidad del mundo?, lo gracioso es que luego a esto lo llaman "estado del bienestar", que tiene cojones el nombrecito.

Edit: No trato de juzgar a nadie, lo unico que digo es que no me veo como un catastrofista, sin embargo tu si que me pareces demasiado optimista, o para ser mas justos, tu me ves como catastrofista y yo a ti como optimista, lo que ya no puedo evaluar es quien se aleja mas de la realidad, si tu o yo.

Netzach

Entonces #67, voy cargando las escopetas y los rifles, embalando las cosas de valor para cuando tenga que atrincherarme en el pueblo familiar? (con casinos y... no espera, con vacas, gallinas y en general todo lo necesario para sobrevivir old style)

Atheist

Los que tuviérais conciencia en las épocas en que en España había tasas del 20% de paro o por encima, como se vivía entonces?

SupremSobiet

#70 #71

No es la desaparicion del estado de lo que hablo. Es la desaparicion del estado estructurado tal como ahora, que ha demostrado una incapacidad de gestion, y una corruptibilidad total.

¿Que pais pobre como España se puede permitir 17 comunidades autonomas?

Ninguno. Incluso Alemania, que posee un sistema parecido pero ni por asomo tan desquiciado,, tienen la idea de mejorar la eficiencia eliminando competencias a sus autonomias. Y estas estan conformes.

El camino llegara cuando España se declare en Default, es decir, incapaz de pagar todo lo que debe. La deuda externa sera la primero que se pagara, si no queremos caer en un pozo aun peor.
Despues de pagar dicha deuda quedara un poco que debera gestionarse de una manera totalmente distinta a la actual.

Lo que no peude ser es que en España haya millones de funcionarios con productividad minima. Que haya ciudades capitales del sur de España, con mas incapacidades totales concedidas a sus ciudadanos, que paises con guerras en curso. Y un larguisimo ETC...

Si quereis ver nuestro panorama, leed sobre Islandia (el pais mas avanzado, y con mejor calidad de vida en el 2007 segun la ONU). Y ayer mismo su banco central fue tomado al asalto por manifestantes.

Lo que ocurrira aqui sera similar.

#72 Recuerdo que para ser barrendero se presentaban licenciados en Derecho, Ingenierias, etc... El dia que abrio el primer telepizza la cola con curriculums de universitarios llegaba a la otra esquina de la calle.
El joven que poseia un simple Seat era el rey, y la inseguridad llegaba a que te robasen en la propia puerta de tu casa (esto lo he visto yo varias veces alla por el 94)

ch3ris

#70 conformismo? no estoy conforme ni mucho menos, pero tampoco voy predicando el fin de los dias por una crisis económica, que hay gente que ya habla de una tercera guerra mundial y del apocalipsis...xD

B

#72 Yo he vivido esa epoca, pero es que no se puede comparar, antes la gente no estaba tan endeudada, y España contaba con instrumentos de control que ahora no tiene, como el Banco de España sin ir mas lejos, tampoco estabamos expoliados, que fue lo primero que sucedio al entrar en la UE, nos quitaron todos nuestros potenciales economicos, como era la ganaderia, agricultura, industria naval, pesca, minera, etc, convirtiendonos en una nacion dependiente de forma que no pudieramos ser ya una potencia dentro de la UE.

Tampoco se puede comparar el poder adquisitivo de entonces con el de ahora, el nivel de vida ha subido de una forma increible (por eso pusieron tanto empeño en maquillar los indices que miden la inflaccion), por poner un ejemplo, antes una casa se compraba en 8 años, ahora la media casi llega a los 40, el nivel de endeudamiento antes era ridiculo, y la estabilidad laboral era inconmensurablemente mayor, ahora cualquiera se ve en la calle por faltar 1 semana al curro, y el encontrar un nuevo trabajo resulta casi imposible y cuando se encuentra son en condiciones abusivas...

Creo que no se puede comparar, en España se vive mucho peor que hace 20 años.

Netzach

#73 No lo entiendo, que más dará que haya 17 comunidad que 7 si el tamaño total será el mismo y, por lo tanto, los funcionarios necesarios para trabajar en la administración de la comunidad autónoma serán los mismos.

La única diferencia sería que, en vez de tener muchos funcionarios en la administración provincial, tendríamos muchos funcionarios en la administración local ya que los entes locales serían mayores.

SupremSobiet

#76 No

¿De verdad crees que es necesario el volumen funcionarial actual?

NI POR ASOMO!

Imagina que se imponga un sistema como el Austriaco, donde solo un 4% de la poblacion es funcionaria y todo funciona mejor que aqui, que tenemos un minimo un 15 o 20% de funcionarios.

Netzach

Hombre claro xDDD, pero eso no creo que sea culpa del modelo que tenemos, si no más bien de las personas que están arriba en dicho modelo.

En todo caso es culpa de tener un modelo: "ser funcionario es un chollo"; y eso no viene por tener más o menos comunidad autónomas.

Btw, yo de economía se poco así que si digo tonterías disculpadme. Lo estoy intentando.

Edit.

No he dicho que sea necesario eh? He dicho que si ahora cambias el modelo y pones 5 CCAA va a seguir habiendo el mismo número de funcionarios, pero quizá en otros sitios.

He vivido toda mi vida con un funcionario (mi padre, actualmente profesor de instituto) que, a su vez, daba clase a gente que preparaba oposiciones, así que más o menos puedo hablar con propiedad del tema (pocos de sus alumnos no lo consiguieron).

DeliAmber

A que aspiramos con 3 millones de funcionarios en 18 millones de poblacion activa y el resto pensionistas, parados y demas, esto no hay quien lo sostenga.

Y las comunidades y el estado tirando la pasta el gilipolleces.

SupremSobiet

Las personas que estan arriba, como bien has dicho, son los culpables, son los que han creado y mantenido este modelo. Son los que han desarrollado el sistema de timo piramidal del ladrillo sustentado en las recalificaciones locales, y las cajitas de ahorro autonomicas.

Has dado en el blanco, España enfilara la salida cuendo "esos que estan arriba" sean expulsados, o se vayan por su propia voluntad, y su sistema politico-social del pelotazo ladrillero se vaya con ellos. Y para que esto ultimo ocurra la situacion llegara a ser desesperante.

¿Por que?

Porque estos que estan arriba solo saben una forma de hacer economia: el pelotazo.

¿Creeis que la culpa es de los bancos y ya esta? La culpa de nuestra situacion es mucho mas grande.

Primero hay que crear una generacion paleta y garrula, que se hipoteque sin rechistar, y que llame Fracasado, o insulte al que diga lo contrario. En este mismo foro hemos tenido ejemplos practicos de esto mismo. ¿Creeis que la logse fue por que si?

Segundo hay que crear un estado autonomico que maneje el cotarro de las cajitas que dan el credito.

Tercero hay que crear un estado de ayuntamientos, corruptos hasta la medula que recalifiquen terrenos a tutiplen.

Por esto la crisis Española es propia. Tenemos una crisis Economico-ladrillo-politico-social en marcha.

Es imparable.

Y llevara a España a la bancarrota.

Unica manera de empezar de 0.

Gandalf530

El problema de España son los subseres que la habitan.

Sin ir mas lejos ayer mismo, la novia de un compañero de piso llamando desde la cama al trabajo diciendo "No puedo llegar al trabajo, estoy en el coche y es imposible pasar por la nieve".

Vamos que no le apetecia una mierda ir a trabajar y preferia quedarse sobando en casa.

Netzach

Vamos yo lo digo porque lo he vivido. Es decir, yo podría estar currando en algún ayuntamiento local por la cara gracias a los contactos que tienen algunos familiares en las administraciones locales de la CCAA en la que vivo.

Vamos, soy tonto y dije que no. Siempre me ha gustado conseguir las cosas por mi mismo. Y me metí en un curro de 12-13 horas los fines de semana que me pagaban cuatro duros (también curraba días durante la semana. Era por turnos).

Así que comprendo por qué la gente se mete a funcionaria.

SupremSobiet

#81 #82 Pues tu mismo acabas de dar con la solucion: Hasta que en este pais la mayoria no piense como tu "quiero ganarmelo por mi mismo" nos arrastraremos en una crisis sin fondo.

Hasta que no se diga "tengo que currar, es mi responsabilidad, y tengo que ser productivo" seguiremos por el fondo.

Hasta que los empresarios no paguen en funcion a la productividad seguiremos por el fondo.

Hasta que los Sindicatos no persigan a los obreros gandules que joden la productividad del resto, seguiremos por el fondo...

Antes cambiemos de mentalidad, antes saldremos de esta mierda.

No hay mas.

Netzach

En el fondo tenían razón esos padres y abuelos que decían: hoy tenéis muchas facilidades... total para lo que nos ha valido; tu lo has dicho antes, para que nos convirtamos en garrulos que se endeudan hasta que ni su cuerpo les pertenezca.

Si no se necesitase dinero lo mejor sería vivir en el campo y vivir de lo que se cultiva, pero hasta por eso nos cobran impuestos.

#83 Los sindicatos son los primeros "obreros gandules"...

KsLr

Al final tendrán razón algunos, y acabaremos de nuevo en nuestros pueblos, plantando lechugas, y criando cerdos y vacas. xD

A

#85, pues yo no descarto esa opción dentro de unos años. Me temo que acabaré harto del sistema y comenzaré una vida retirada.

KsLr

Yo ya tampoco descarto nada, encontrar curro es jodido, y encima se cae la economia del pais, yo aun estoy estudiando, y acabare dentro de unos años, quien sabe.. igual volvemos a estar "bien", o estamos peor, pero bueno, en el pueblo tmp se vivia mal no? haha, yo mientras tenga internet, con un par de hobbys más .. xDD

Kartalon

Yo lo que no entiendo es como sigue habiendo gente que reduce esto a "PP vs PSOE" tanto de un lado como de otro, cuando todos nuestros dirigentes (independientemente de sus igno político) han defendido un sistema en el que se favorecía el enriquecimiento del especulador y demás vendedores de humo a largo plazo.

A quien se debería echar la mierda es a toda la clase política que ha buscado llenarse los bolsillos en cuanto tenían oportunidad. Todos conocemos lo que ha pasado con la construcción, y así con tantos otros sectores.

Respecto al mejor sistema económico, yo no se cual será, pero el de los últimos años ha favorecido que cada vez haya un mayor umbral económico entre riqueza y pobreza, como estandarte los EE.UU. donde se mueve más de un 90% de la riqueza mundial y más del 30% de sus ciudadanos vive bajo el umbral de la pobreza.

La verdad, no se como muchos por aquí se mostraban y se muestran seguidores fervientes de ese sistema tan obviamente incapaz, cuando muchos otros países (incluso de los considerados tradicionalmente como pobres y "paísesdemierda") tienen un reparto de la riqueza mucho más equitativo y ahora mismo se encuentran más a salvo de la crisis (e incluso seguirán saliendo adelante) que muchos de los países por ahí arriba nombrados tradicionalmente capitalistas.

B

#88 Comparto por completo tu vision, pero sabes que creo, que la gente empieza a darse cuenta que esto no es tanto pp/psoe como el hecho de que ambos han hecho lo mismo sistematicamente maquillandolo con pequeñas pinceladas, si te fijas, cada vez se discute menos sobre quien tiene la culpa, esta claro que las tienen los 2, y que si hubiesemos invertido el orden en los mandatos habria pasado exactamente lo mismo, y en parte es logico, si el sistema te permite ser corrupto, y encima, tu controlas el sistema, el resultado es que con independencia de ideologias todos hagan lo logico..., lo que hay que cambiar es el sistema, no el partido gobernante.

Gracias a dios, poco a poco va cambiando la mentalidad, los viejos conformismos de "si comes es que todo va bien" esta pasando a la historia, creo que tenemos que ser mas exigentes, por que sino, nunca cambiara esto.

Desper4doS

sois la repera.....estan en el paro los peones albañiles que curraron con el boom inmobiliario...Y al no tener estudios la mayoria, se las veran canutas pa encontrar otro curro (fuera de la construccion claro esta....) Las vacas flacas que vivimos ahora afectara mas a ellos.....Quizas mas de uno lo pase realmente mal (por derrochar cuando tenian) otros mas precavidos podran tirar palante con lo ahorrado en esos dias......Pero realmente creeis que la mayoria de la poblacion pasará hambre, perderá sus pensiones, se tendrá ke ver obligado a emigrar, y rollos de esos????

yo sinceramente, creo que flipais....

Indudablemente tocará apretarse el cinturon, y cambiar habitos de vida...Cambiar la mentalidad de en vez de comprar casa, vivir de alquiler, comprar lo que se necesite y no invertir tanto en ocio, al menos durante un tiempo......Pero de ahi a que pasen todas las gilipolleces que mas de uno suelta en plan Nostradamus en su mas pesima imaginacion......