Nota de moderación: Se aplican las mismas reglas que en el hilo de Podemos, no discusiones cíclicas, no vengas a decir que Jordi Cañas se hizo fotos con banderas franquistas (ya se demostró el fake), no vengas a poner el mismo vídeo que han puesto 33.333 veces con anterioridad, no vengas a provocar y llamar fascistas a quienes quieren votar a Ciudadanos y sobre todo USA EL SENTIDO COMÚN, discutir está bien, faltar al respeto será penalizado
#3569 Es que el PP por mucho que se catalogue de liberal no lo es. Es un partido conservador, con lobbys ultraconservadores haciendo presión y con un sentido de aparato del estado muy alejado del liberalismo clásico.
El liberalismo es la excusa que utilizan para debilitar los servicios sociales y poder externalizar ciertos servicios a empresas afines, para vender empresas públicas con superávit a compañeros de pupitre, etc. Nada de meritocracia, y libertad económica unicamente para el gran capital.
#3572 Por eso estoy diciendo que eso de ser liberal y subir impuestos pasa en España, en el resto del mundo levantan la ceja y dicen pero este tío de qué habla xD
#3573 ¿Tu te consideras una persona ideologicamente liberal no? Me gustaría hacerte unas preguntas.
¿Cuáles son las líneas rojas cuando se habla de reducción del aparato estatal? ¿introducimos servicios sociales+Sanidad+Eduación+Pensiones en esa reducción? ¿O más bien reducción burocrática y administrativa?
¿Crees que debe bajar la presión fiscal a asalariados+pymes+grandes empresas+multinacionales? ¿o solo a los 2 o 3 primeros (partiendo de la situación actual)?
¿Crees, como yo, que el planteamiento de Albert está dirigido hacia una socialdemocracia (colchón de protección ciudadana), con tintes liberales?
Siento abusar de tu confianza, pero me interesa tu punto de vista, como liberal y seguidor de C's.
#3574 Lo primero es que no soy seguidor de Ciudadanos así que no te voy a servir de mucho, simplemente revoloteo por aquí a ver que se cuentan, pero no creo que les vote.
En cuanto a si soy liberal, pues si, pero reconozco que vivimos en una sociedad totalmente liberticida y por eso soy muy prágmatico, la línea roja la pondría en que todos tienen que tener sanidad, educación y posiblemente pensiones, eso si, no por eso tienen que ser controladas por entes estatales tal y como ahora se hace. Por ejemplo una socialdemocracia como Suecia no lo hace y tiene mejores resultados de gestión y de usuarios satisfechos tanto en educación como en sanidad, Finlandia por ejemplo permite que cada colegio cree su curriculum, que los profesores lo gobiernen y que no sea un Conseller o un iluminado con fines partidistas el que lo haga, con muchos mejores resultados.
En cuanto a la presión fiscal yo la que bajaría YA es la presión fiscal al trabajo, me parece un impuesto perverso y no es casual que tengamos las cifras de paro que tenemos, al final en este país se nos ponen impuestos altísimos a las cosas básicas, gasolina, luz y trabajo (las cotizaciones a la seguridad social ni son proporcionales ni son lógicas)
Y Ciudadanos no tengo muy claro qué son, van de liberales que quieren subir los impuestos, que no quieren ni oir hablar del aborto (no hay mas que ver que responden cosas saliendose por las ramas) y luego en BCN por ejemplo con lo de los clubes de marihuana un día van de liberales y otro de ultraconservadores así que no tengo muy claro como definirlos, buscadores de votos? xD
#3575 Si eso es cierto es un centro algo descentrado...
Podemos explota el descontento, creo que bastante más que justificadamente, otra cosa es que guste o no como se haga. Estos explotan el ser bastante ambigüos y por ende pragmáticos, cosa que ya comenté antes.
Haré un poco de abogado del diablo y en principio no me parece mal que evolucionen ya que es una formación bastante joven y veo normal que todavía busquen su sitio, creo que eso es comprensible.
Eso sí, deberán definirse de forma mucho más clara, y pronto, porque la puta folla con todos pero al final nadie se casa con ella.
A ver, lo que está haciendo C's, como lo que ha hecho Podemos y UPyD es alejarse del binomio izquierda-derecha, porque es un terreno en el que habría que situarse a la izquierda o derecha del PPSOE. Entienden que esa batalla la tienen perdida de antemano y en parte les doy la razón.
#3576 Ha sido igualmente interesante. ¿Cuándo dices que no deben ser necesariamente controlados por entes estatales te refieres a, por ejemplo, subvencionar escuelas, o a que el centro, siendo público, se "autogestione"?
#3578 Me refiero a que no puede ser que servicios básicos que necesitamos todos se utilicen con fines partidistas, además de que es mucho mas difícil que alguien robe cuando por ejemplo el colegio está gestionado por alguien interesado en que funcione de verdad porque su puesto por ejemplo dependa de ello (pensando en como funcionan en Escandinavia por ejemplo)
¿Tan importante es para algunos catalogar a un partido en si es de izquierdas o de derechas? xD
Lo que debería importarle a la gente, son las políticas que pretende aplicar un determinado partido y no el posicionamiento de su ideología. A mí me da igual que un partido se considere o se le considere de derechas o de izquieras, si sus propuestas y políticas económicas y sociales me cuadran, será quien obtenga mi voto.
Democracia le llaman, o miedo. En Sevilla se arrancan los carteles de Cs mientras se dejan los de Podemos.
Si veis alguno de Podemos rasgado, es porque debajo había uno de Cs.
Ademas los Peperos andan repartiendo esto:
#3583 Espero que salga Pablo Iglesias condenando la falta de pluralidad y del ejercicio de democracia que los terroristas chavistas perpetuan en las calles sevillanas.
También espero que vote que lo condena en la próxima reunión de la UE.
Aquí se revientan carteles de IU y de Compromis, o se pone encima uno del PP o PSOE y nadie se rasga las vestiduras ni dice "que es miedo".
EDIT: El panfleto ese suena más a Vox que al PP xDDD
#3584 No me has dejado ni terminar. No estoy diciendo que Podemos tenga miedo a Cs, es algo general, mira el spoiler de abajo tambien.
Tambien son los peperos los que estan con su campaña contra Cs.
EDIT: Vale, ya lo has visto xD
#3585 Ahora debería coger Cs (o Pablemos o quien sea) y hacer un calco de ese panfleto pero con el PP.
#3586 si lo hacen todo el presupuesto se les iria en un solo cartel de lo extenso que seria, seguramente tendrian que hacerlo para tapar algun edificio en obras o algo asi .
Basar tu publicidad electoral en decir lo malos que son los demás.
Por lo menos no han puesto que se llama Albert como defecto. Más casposo no se puede ser.
.
#3549 En el enlace que puse yo de El Diario de León viene la frase escrita correctamente, como la dices tú.
Te parece bien que el candidato de C's a la alcaldía de León (o de Fuengirola, me da lo mismo) diga que un trabajador que se marche de una empresa tiene que pagar al empresario 45 días por año trabajado? pero qué somos esclavos del empresario? es decir, no somos libres de irnos a otra empresa, tenemos que pagar por irnos, como si tuviéramos claúsula de rescisión o qué?
A mi me parece un movimiento totalmente equivocado por parte de C's, han ido a escoger a una de las personas que más asco da en toda la Provincia.
Qué será lo próximo? llevar de candidato para Ponferrada a Vitorino Alonso? xD
#3592 Pero es que no es el candidato. Cuando lo sea, que todavia no lo es ni se sabe quien será (mas que lo que hablan los corrilos), criticaremos u opinaremos.
Por no ser no es ni siquiera afiliado de Cs, no se porque tendríamos que hablar de el.
#3593 Están diciendo en todas las radios locales y medios de comunicación locales que ése tío va a ir de candidato por C's en León. Es lo que quiere el partido.
Como veo que no conoces León ni la realidad leonesa te diré que León es un pueblo, que aquí nos conocemos todos y que aquí las noticias vuelan. Si llevan dos semanas dando la vara con que ése tío se va a presentar por C's en León igual es porque tienen algo más de información que tú.
Pero igual no, igual sabes tú la verdad y los medios de comunicación locales y la gente de aquí no tenemos ni idea, puede ser.
Dentro de cuatro días cuando ése tío sea candidato oficialmente qué excusa pondrás?
PD: quiero recordarte que lo ha propuesto como candidato el responsable provincial de Ciudadanos en León. De hecho ha salido en medios de comunicación locales diciendo que tiene el apoyo del partido para ir de candidato a la alcaldía de León.
También decir que en León hace 6 meses había 15 afiliados a Ciudadanos, es decir, no creo que sea muy difícil elegir candidato xD.
Lo de que había 15 afiliados hace 6 meses no lo digo yo, lo dice Sadat Maraña, responsable provincial de C's.
Interesante teroria
Al convulso año electoral, influido por esas predicciones sísmicas que anticipan que el bipartidismo caerá con más estrépito que la casa del segundo cerdito del cuento, le faltaba el ingrediente tipo perejil que nunca falta en estas salsas: la conspiración. Pues bien, la fase preparatoria del iter criminis, la confabulación, se supone que ya está en marcha y tiene como protagonistas a gente muy principal y de orden a las que le gustan los cambios, sí, pero sólo los de yate.
Del complot formarían parte los señores del Ibex 35, un grupo de distinguidos ejecutivos y plutócratas que estarían tratando de influir en el resultado final de los comicios promocionando a Ciudadanos, la formación de Albert Rivera, con la ayuda de los medios de comunicación en los que tienen intereses. Los del Ibex habrían llegado al convencimiento de que el PP está más acabado que la telefonía fija y que la única alternativa para detener el empuje de Podemos es insuflar vida a su imagen reflejada en un espejo, esto es a un Podemos de derechas que restablezca el equilibrio cósmico.
En esa teoría andan los desconcertados dirigentes de UPyD, que todavía siguen sin explicarse por qué los electores no valoran ese culo de hierro del que han hecho gala en algunas interminables sesiones parlamentarias. A los de Rosa Díez les han comido la tostada en sus propias barbas y temen que les pase lo que a Moisés, que tras conducir al pueblo por el desierto bipartito se les aplique el derecho de admisión en la tierra prometida. De ahí que se hayan convencido de que una mano negra o, mejor dicho, 70, se han conjurado para que el magenta sólo sea el color del vestido de las Barbies.
La animadversión del club del dinero hacia Rosa y sus muchachos anidaría en esa costumbre suya de denunciar a banqueros, especialmente a Rato, que también era socio del casino y al que ahora se le ha visto en un curso de formación de voluntarios para la atención de excluidos sociales, quizás como autoayuda. Esto, claro, es lo que se interpreta en UPyD, que después de años de recibir las lisonjas y zalamerías de la derecha mediática, contempla con estupor cómo sus referentes se han entregado al ayuntamiento carnal con Rivera hasta consumar el adulterio. Porno duro.
Todo habría quedado en el simple resentimiento de un partido venido a menos de no haber sido porque a la tesis de la maquinación se ha sumado con inusitado ardor guerrero el PP, que del deleite de contemplar en las encuestas cómo Podemos convertía el tronco del PSOE en un mondadientes, ha empezado a experimentar en primera persona las habilidades del tal Rivera para la ebanistería fina.
Después de mirar en derredor, los populares han concluido también que el Ibex se ha movilizado para hacerles una 13-14 y ello porque, en su opinión, si no el partido de los trabajadores –que la definición daba mucha risa- han sido quienes más han apretado las tuercas a las empresas, especialmente a la hora de retratarse ante Hacienda. En su caso, sería como mucho la conspiración del Ibex 34 porque dicen que Florentino Pérez, a cuya constructora se ha regado desde el Gobierno con indemnizaciones multimillonarias por sus fiascos empresariales, es un rico agradecido.
Los del PP confían en que, finalmente, lo de Ciutadans –porque dicho así en catalán se conjura mucho el peligro- se dé un aire a la operación Roca y su Partido Reformista y concluya de la misma manera. Para facilitarlo, algunos han empezado a bucear en el pasado de su líder y hasta han encontrado una supuesta foto suya casi de primera comunión haciendo el saludo fascista. La imagen habría sido conmovedora si no fuera porque el del retrato era en realidad de Juan Parejo, la mano derecha de Monago el viajero. Hasta ahora nadie ha mencionado que Rivera estuvo afiliado al PP hasta tres meses antes de ser elegido presidente de Ciudadanos, porque eso sería reconocer que es una cuña de su misma madera.
Pretender que la ciudadanía se crea que los amos de la pasta mueven los hilos para que gobiernen sus marionetas es una completa pérdida de tiempo. Todo el mundo sabe que lo han venido haciendo desde el principio de los tiempos. La sorpresa sería que abandonaran de repente y sin previo aviso su afición por los guiñoles.
#3594 Que si, que no conozco León, pero que a mi me gusta criticar u opinar de las cosas cuando son una realidad sustancial y no solo rumores.
Que serán rumores fundados, pero que poco me importan, como lo de Podemos financiado por Venezuela, mucha gente lo dice, hay rumores y relaciones, pero no por eso pasa a ser verdad.
Cuando ese hombre sea candidato de Cs a la Alcaldía de León daré mi opinión al respecto, mientras es un tío más que ni si quiera es afiliado al partido.
2011: Somos de izquierdas
2012:Centro izquierda
Hoy: De centro
Cual es el problema? Van a mejor claramente. 
#3592 ...diga que un trabajador que se marche de una empresa tiene que pagar al empresario 45 días por año trabajado?
No tergiverses ni mientas, o en su defecto, intenta comprender a lo que se referia.
no somos libres de irnos a otra empresa, tenemos que pagar por irnos, como si tuviéramos claúsula de rescisión o qué?
Y despues de eso deberias de entenderlo. El empresario acoge posibles futuros problemas al hacer fijo a alguien. Con lo cual, opta por el unico camino que la ley le permite, NO HACERLO FIJO, y al año a la calle.
A eso se refiere esa persona, al igual que la practica totalidad de empresarios, sobretodo, pequeñitos. Sin esa "clausula" que obliga al empresario a indemnizar, o muchisimo menos "desproporcionada", muchisima gente seguiria en su puesto de trabajo despues del año.
Pero la filosofia en este aspecto de este pais esta tan "viciada" que algo asi no se entiende. Pues nada... los X dias por año trabajo que no se toquen. Esos "derechos" son intocables... Pues esos derechos son los que consiguen que un trabajador al año lo echen a la puta calle.
