Nota de moderación: Se aplican las mismas reglas que en el hilo de Podemos, no discusiones cíclicas, no vengas a decir que Jordi Cañas se hizo fotos con banderas franquistas (ya se demostró el fake), no vengas a poner el mismo vídeo que han puesto 33.333 veces con anterioridad, no vengas a provocar y llamar fascistas a quienes quieren votar a Ciudadanos y sobre todo USA EL SENTIDO COMÚN, discutir está bien, faltar al respeto será penalizado
Hombre pues antes que a partido "políticos" corruptos hasta la médula que sólo están para trincar y que no nacieron la legislatura pasada a cualquiera la verdad.
Pero oye te cuentas el cuento que te apetezca.
#4919
La primera legislatura de Aznar fue lo mejor que le ha pasado a este país en 30 años de democracia.
Pero vamos que no voy a entrar ahora en eso, a cada cual su opinión. Lo que me parece de chiste es intentar desprestigiar a gente que se presenta por Cs decir que ve mal que hayan sido de otros partidos.
Todo el mundo tiene un pasado político a no ser que seas un imberbe y hayas votado una legislatura o dos, criticar eso es no saber ni por donde te da el aire sin más.
#4905 Lo del ppsoe se sabe desde hace tiempo, otra cosa es que mucha gente no fuera consciente.
Y tu primera frase enorme. Indicanos ya de paso que podemos votar estas elecciones si tenemos interés político.
#4925
Si, mejor quédate con lo de Aznar y no con el resto de los párrafos que es donde realmente está mi critica.
Que pena de verdad, salga lo que salga en las elecciones realmente tenemos lo que nos merecemos xD
Me parece ridículo desprestigiar a una persona por haber votado al PP o PSOE alguna vez en su vida.
Eh! Votaste al PPSOE, debes esconderte en casa, pensar en lo que hiciste y no salir nunca más!
#4923 No a ver, me refiero a que había dos partidos, los pitufos de IU, los nacionalistas, y ya. Quien no tenía interés no votaba, quien tenía interés si, a uno de esos.
#4924 "Que montaron"
jajajajajaj la gente comprando casas como si fuera el fin del mundo no tuvo nada que ver. Otra parte fue la obra civil si.
Me ha dado por mirar ya que preguntabais por opciones. Hace 2 legislaturas, quitando PP, PSOE, IU y nacionalistas aquí tenéis unas cuantas opciones:
Ciudadanos
PACMA
Verdes
Los Verdes
Por un mundo más justo
Los verdes de europa
Partido Social Democrata
Partido Comunista
Ciudadanos en Blanco
Falange
Democracia Nacional
Partido Familia y Vida
Partido Humanista
Partido Obrero Socialista Internacionalista
Alternativa Española
España 2000
Tierra Comunera
Alianza Nacional
Partido Carlista...
Y paro porque nos tiramos toda la noche. Algunos absurdos, algunos tendrán líos de corrupción, otros serán una idiotez bla bla bla Pero vamos, al menos no os habían dado por culo en turnos durante los últimos 20 años como para volver a votarlos.
#4927 No coño, pero al menos ten la vergüenza de no aparecer en una televisión nacional en prime time en nombre de la regeneración. Si te preguntan haz como el rey "Lo siento mucho, no volverá a ocurrir" y dedícate a trabajar y a mantener a tu familia, no vuelvas a dar por culo a los otros 45 millones de ciudadanos que comparten nacionalidad contigo.
Como dirían los podemitas ¿cual de todos esos es una "alternativa real"?
Supongo que en Cs tendrán que rebuscar a gente del PCPE, PACMA, Los verdes y entre la ultraderecha que en la totalidad en España no deben sumar mas de 200.000 votantes que hayan sido fieles a esos partidos para que se puedan presentar a una de sus candidaturas.
Del resto de 40 millones de votantes de IU/PP/PSOE ninguno debe de ser valido dado su pasado politico.
Este es el nivel.
#4932 Si no digo que no voten, aquí votamos todos. Desde el abuelo analfabeto que solo mira el logo con las dos letras de su partido hasta el doctorado con 30 años de experiencia en la empresa privada, todos los votos valen.
Pero aparecer delante de toda España para decir que ahora van a regenerar España cuando se la han cargado ellos es de chiste. Vamos, como si sale mañana Zapatero diciendo que se presenta por el PSOE y que va a salvar España con el Plan E. Al mismo nivel.
#4934 Cierto, que ahora resulta que salimos con el cuento de los podemistas? La alternativa real es o PP o PSOE?
No me jodas allmy, que te has tirado echando bilis 3 meses cuando los de la coleta te decian que votar a C's era tirar el voto porque no era una alternativa real. Ahora vas a venir a decir tú que solo se podía votar a PP o al PSOE?
#4888 Si, ¿y tu? Parece que os gusta mas discutir que entender y conocer, porque si no yo no me explico estas cosas.
http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/entrevistas-completas/entrevista-completa-albert-rivera-tengo-nudillos-gastados-llamar-puertas-upyd_2015011800277.html minuto 30:50 Aqui tienes a Albert Rivera diciendo lo que he dicho que ha dicho.
Pero vamos, que lo que realmente impresiona es ver a una persona que por el hecho de no conocer, no haber visto un dato, acusa a otra de inventarse lo que dice. Es una clara muestra de irracionalidad y de hablar con el impulso del posicionamiento personal, con la intención de imponer su versión por medios que son son argumentos. Malo malo. Pero bueno, voy a ver si puedo acompañarte, no lo hago a menudo así que haber como me sale.
No encuentro el vídeo donde sale Pablo diciéndolo, pero bueno aquí tienes un periódico http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/2003346/podemos/propone/ahorro/millones/cargos/electos/y/asesores.html también te puedes leer el programa para Andalucía.
'Mientras que C's quiere eliminar diputaciones, ayuntamientos inutiles y bajar exponencialmente los niveles de burocracia y demás forraje.'
¿Y Podemos no lo dice? Ya. Renqueas. Si sabes que también, porque lo han explicitado en inmumerables ocasiones en la tele ¿por qué dices estas tonterías? Los funcionarios que quiere contratar Podemos son los que son necesarios, como por ejemplo médicos, así que no lo pongas como si estuvieran pensado en vaciar el paro a base de jardineros.
Si por medidas económicas serias y fundamentadas te refieres a un disparate sin sentido que no lleva a ninguna parte, amigo, esta vez si estamos de acuerdo.
--Cuotas a autónomos según ingresos -> ¿Y toda la peña que hay que solo esta pagando ahora mismo eso porque lo pasan todo en B? ¿Y quien paga la seguridad social? ¿Papa Noel? Que vas a reducir impuestos, claro que si, por un tubo. Ya puestos, nos quitamos hacienda y eso que nos ahorramos en personal y ministros.
--IVA junto con IRPF en vez de trimestral -> . . . pues es muy bonito, gracias Albert. ¿Y que consigues realmente? ¿que sea mas dificil la investigación fiscal? ¿medio t.a.e. para las empresas en vez de para el estado?
--Menos burocracia -> Cosa obvia de necesidad que tienen en común todos los partidos nuevos.
--Inversión PYMES: Cosa obvia de necesidad que tienen en común todos los partidos nuevos.
--Contrato único indefinido con indemnización progresiva -> ¿Qué arregla esto? Lo que hace es que si una empresa te quiere contratar para 3 meses en vez de pagarte 900/mes te paga 800/mes y te dice 'si porque al final te damos 300'. Esto solo favorece a las empresas que se quedan un tiempo mas con el dinero, y al estado que a base de joder la vida mes a mes al trabajador bajándole el sueldo mientras que esta contratado, cuando el empleado se queda sin trabajo por lo menos tiene calderilla para sobrevivir media luna mas. Es que es un ridículo tan grande pensar que esta tontería va a solucionar nada...
--Cheque 1.200 € formación parados -> Bueno dias, le llamamos de gili-cursos s.l. tenemos entendido que esta usted en paro y tiene uno de esos nuevos cheques tan jugosos. - Si, asi es. - Pues esta usted de suerte, ¿que le parece 400 para el estado, 400 para usted y 400 para mi?, y un bonito titulo de "Gestión de blogs" de regalo .No deje pasar la oferta, porque ya sabe ¡su familia pasa hambre! 
.
--Menos inversión infraestructuras --> Pero si hemos reducido desde 2008 un 80% en infraestructuras... En 2012 lo dejamos en 2500 millones y hubo que subirlo a 3500 millones por exigencias europeas y porque era insostenible. Y el notas diciendo que vamos a ahorrarnos 3000 millones solo por meterle mano al Ave, es que es de pélicula ésto.
--Red de institutos tecnológicos y mas inversión en I+D+I -> ¿Y una piscina? ¿Os parece si junto a la bandera de Ciudadans enarbolamos la bandera Estadounidense? Con algunas chicas en bikini claro. Vamos, con la deuda al cuello, que no tenemos ni para pagar lo que hay, y vamos a montarnos un MIT de 1000 millones por el litoral levantino. Manda cojones. Dubi-dubi-dubi-da. Esto si que nos va a sacar del agujero.
Por cierto, son las tijeras de podAr, no las de poder. No se si lo entiendes, las de podar.
http://tienda.agrologica.es/541-579-thickbox_default/comprar-tijera-de-podar-altuna-0751-precio.jpg
Espero que me haya salido bien :santo: , Saludos!
#4889 Hola
Bajar los costes laborales sube la contratación pero es indiferente. Los impuestos se ajustan por medio de la experimentación con una cosa que se llama coeficiente de elasticidad y no por medio de un intenso esfuerzo cognitivo para dilucidar el efecto posterior.
Te pongo un ejemplo con esto mismo
--Suben las tasas impositivas --> Efecto: surgen cambios, (se recauda mas por cada persona contratada (que no quiere decir en total), disminuye el numero de personas contratadas, aumenta el gasto social, se destruyen empresas, etc) al final, cuando el sistema se ha estabilizado en el tiempo, se hacen cuentas. Si las cuentas indican que han recaudado mas, entonces la próxima vez vuelven a subirlo, si indican que han recaudado menos, entonces la próxima vez lo bajan.
--Bajan las tasas impositivas --> Efecto: surgen cambios (se recauda menos por cada persona contratada, aumenta el numero de personas contratadas, disminuye el gasto social, se generan nuevas empresas,etc). Al final, cuando el sistema se ha estabilizado en el tiempo, se hacen cuentas. Si las cuentas indican que han recaudado mas, entonces la próxima vez vuelven a bajarlo, si indican que han recaudado menos, entonces la próxima vez lo suben.
Hasta que llegan a un punto (en el que estamos) en el que se encuentran en el máximo de recaudación (dentro de unos umbrales donde el cambio apenas produce ningín efecto).
No obstante esto no se hace con una tasa, se hace con la carga impositiva total, después, para modificarlo, se cambia un impuesto en concreto. Por ejemplo si les resulta que por cambios en el medio y mediciones ya no están en la carga impositiva mas adecuada para la máxima recaudación, pueden, en función de que arca estén tratando, bajarte el precio de la gasolina para hacienda, o subirte la tasa de autónomos para la SS. Las arcas se vuelven a interelacionar al final para volver a dar una carga impositiva total.
No es del todo tan simple pero mas o menos es el rollo.
En ocasiones esta gráfica que tiene forma de parábola (donde en el eje X tienes la carga impositiva total y en el eje Y tienes la recaudación total) tiene x(pares) puntos de inflexión generando mas montañitas en vez de una sola, con lo que el sistema anterior puede (o no) no funcionar, pero normalmente es algo que se puede detectar por medio de análisis teóricos. Yes algo muy improbable porque la curva es bastante chata y X tiene un dominio reducido (no puede tomar cualquier valor).
Por cierto, los estudios de mercado son para los nuevos servicios o productos. Esto son simplemente estudios económicos (o macroeconómicos).
S2!
#4936 Por cierto, los estudios de mercado son para los nuevos servicios o productos. Esto son simplemente estudios económicos (o macroeconómicos).
Se te olvida que el mercado laboral, o mejor dicho, los mercados laborales, son mercados como cualquier otro mercado de servicios, solo que en vez de cualquier servicio random, se venden servicios profesionales.
En ocasiones esta gráfica que tiene forma de parábola (donde en el eje X tienes la carga impositiva total y en el eje Y tienes la recaudación total) tiene x(pares) puntos de inflexión generando mas montañitas en vez de una sola, con lo que el sistema anterior puede (o no) no funcionar, pero normalmente es algo que se puede detectar por medio de análisis teóricos. Yes algo muy improbables porque la curva es bastante chata y X tiene un dominio reducido (no puede tomar cualquier valor).
Lo siento, no me voy a leer una pila de modelos que se autosustentan teoricamente xDD
Como dices, se puede hacer por ensayo y error. Sin embargo, hasta donde yo se, por ahora solo se ha ensayado en una dirección y algunos os emperráis en que si se ensaya en la otra dirección todo será catastrófico porque vuestros modelos que se confirman a sí mismos así lo dicen.
El mundo es mucho más simple que todos esos modelos.
El trabajador aporta un valor que el mercado tasa en X. Si el coste laboral es mayor que X no se contrata, si es menor, sí. Así lo demuestra cualquier estudio económico serio. Si, te acabo de resumir en una frase todo el mercado laboral. Los costes laborales hacen que no sea rentable contratar a mucha gente.
#4903 Hay votantes con mas elecciones a sus espaldas que la media de edad que se respira por aqui. Antaño la corrupcion y demas mierda que lleva saliendo estos ultimos años, no habia salido aun a la luz. Con lo cual, no era motivo para no votarlos. Eran casos muy puntuales los que se destapaban y la gente consideraba mas importantes otros problemas.
Aqui parece que la politica y el voto empezaron hace 15 años y hay gente que habla como si fuesen los sabios del mundo cuando la primera vez que salio Felipe Gonzalez sus padres aun ni se conocian y argumentan desde una posicion muchisimo mas comoda y totalmente distinta a por ejemplo alguien con 50 años.
Y acusar a alguien que ha sabido rectificar y cambiar de partido y darselas de listo, es cuando menos muy miserable. Gente que no ha vivido esos tiempos con lo cual no han tenido la posibilidad de errar.
Reconozco que he sido votante de PP, PSOE, y como otros tantos millones, he optado por mandarlos a la mierda. Dicen que rectificar es de sabios. No lo se. Lo que si estoy seguro es que intentar desligitimizar a alguien por ello, NO LO ES.
#4937
Los estudios sobre mercados laborales siguen sin ser estudios de mercado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Estudio_de_mercado
Lo que es es y lo que no es no es, para eso están las definiciones.
xDD que se autosustentan teóricamente, son modelos de aproximación
se autosustenta por medio de la observación,
El mundo es mucho mas complejo que estos modelos, estos modelos sirven para simplificar la realidad y asi poder calcular con ella.
#4939 Muy de sabios, si. Votar al PPSOE en 2011 con 40 años es de ser una mente brillante. Iba a buscar algún proverbio asiático pero no mancho más el hilo. Me voy con mis tonterías a deportes, que tienen más sentido del humor.
#4941 No me vas a ver nunca darmelas de mente brillante. Y en ningun momento te estaba acusando a ti de lo que contaba.
El interes que tengo actualmente en la politica no me viene desde los 20 años, tanto para bien, como para mal. Aqui hay mucho niñato que en cambio vive por y para ello. Pues yo no. Mi tiempo y mis fuerzas estaban enfocados a otros asuntos.
#4942 Quería dejar el debate porque estoy desviando el hilo y esto está para hablar de C's no de lo que yo opine sobre la gente que voto al PP o al PSOE, pero bueno...
Supongo que solo quería compartir mi desencanto con toda esa gente que de la noche a la mañana ha aparecido para salvar el país. Como ya dije antes no solo hay cuñados en C's, los hay en todos los partidos, pero llevamos un añito con gente salvando patrias tras hundirlas que muchos ya estamos cansados :/
#4898 "Las propuestas de Ciudadanos son compatibles con la ideologia del PP. Y pasa todo lo contrario con el PSOE"
¿Cuál es la ideología esa del PP? Y lo pregunto en serio, ¿al margen de ser un partido "conservador" tiene algo más?
En 8 años no ha hecho más que intentar pasar la crisis como sea y que el país al acabar quede como al principio, básicamente ha hecho lo que la situación le ha obligado y ya. Las propuestas de Ciudadanos parten de la base de que hacen falta reformas serias y en buena parte estructurales. Al PP ni se le han pasado por la cabeza en el que seguramente haya sido el mejor momento par hacerlas.
Ciudadanos es un partido socialdemócrata, que se pongan el apellido de liberal tiene sentido en España porque es algo que por aquí ni se ha olido antes. En otros paises se podría hablar de socialdemocracia sin más.
Están proponiendo liberalizar el mercado y hacerlo más flexible y eficiente pero porque es lo que funciona y lo que va a permitir seguir haciendo mucho gasto público: complemento salarial, formación a parados, bonificaciones a empresas, etc. Si a eso le sumas que es un partido que se vende como progresista y en cuanto a aborto, laicidad y temas similares puede chocar con el PP. Sobre todo si la parte más moderada del PP se mueve hacia Ciudadanos y quedan los más conservadores.
Si digo que con el PSOE puede coincidir es básicamente porque comparten fines, también quieren hacer gasto pero no han entendido que para eso hace falta ser un pais prospero y con una economía que funcione bien. Se han quedado, entre otras cosas, con la idea de que el mercado es una cosa horrible que hay que domar o que el mejor modo para que seamos iguales es ponerle trabas al que destaque. Principalmente por la comodo y fácil de vender eso en este país.
Sin embargo, si C's es capaz de explicar su programa y convence, no creo que el PSOE tenga mucho problema en apuntarse al carro. Obviamente hablo del caso en el que C's tenga un peso significativo en el pacto, si es para sentarse en el gobierno y no abrir la boca espero que no decepcionen y estén en la oposición o en su casa.
#4944 Es que a mi parecer C's y PSOE son los dos partidos mas semejantes en ideología.
Distan en algunos temas sociales, pero convergen en muchos otros, lo que pasa que luego los programas de PSOE y la ideología se va al sumidero con sus redes clientelares, sus corruptelas y sus vaivenes al sol que mas calienta.
#4944 la "ideología" del PP (y del PSOE) es seguir manteniendo la mafia de los políticos a cualquier coste, gobernar en contra de los ciudadanos y adelante con los farolitos. No hay ideología alguna más que mandar y forrarse, se puede decir una cosa y hacer al día siguiente la contraria y defender que es muy consecuente.
No hay más que fijarse en como han capeado la crisis: ni una sola reforma estructural de verdad, ni deshacer el estado clientelar que hay, ni acabar con el corporativismo, ni meterle mano al puterío que son las autonomías, ni agrupar ayuntamientos, ni quitar las diputaciones, ni recentralizar competencias absurdas, ni meter la tijera al despilfarro. Nada. Solo subir los impuestos y joder a la gente en los servicios públicos para que los 300 y pico mil políticos que hay en España sigan pudiendo vivir del cuento.
#4944 Si hablamos de a la practica, el PP poca compatibilidad tiene con Ciudadanos.
Es el motivo de que muchos exvotantes del PP decidan apoyar a Ciudadanos.
Las politicas que se dejaron en el tintero y las que se sacaron de la manga como si fuesen un partido mas a la izquierda convierten al PP en un partido con todo lo malo de la derecha y todo lo malo de la izquierda..
Yo no voto a un partido algo liberal para que me infle a impuestos y que la administracion publica la deje intacta.
El PP ha capeado la crisis exprimiendo al contribuyente no generando ni creando absolutamente nada. Y es ahi donde Ciudadanos tiene el trabajo y la posibilidad de empujar al PP a obrar como deberia haber hecho estos tres ultimos años.
No se donde veis al PSOE metiendo mano a la administracion y a las autonomias y reformando el tema laboral dando mas aire al autonomo y a las Pymes.
Hace unos días andaba uno desmintiéndomelo por estos lares. Aquí están las pruebas.
Por otra parte, ¿qué necesidad tiene Ciudadanos de andar mintiendo con esto? Si no importa que lo reconozcan, muchos de sus votantes son ex-votantes del Partido Popular. Derecha española, ni más ni menos.
#4944 Estáis buscando diferencias sólidas en los programas, y no las vais a encontrar.
Por lo que he entendido, C's tiene más que ver con la regeneración de partidos que de programas. No os equivoquéis, si el PP no hubiera tenido la Gurtel, estaría cerca de la absoluta para las siguientes generales. La corrupción es la clave, y es transversal, todos los partidos van a tener corruptos, siempre y todos los lugares del mundo. La diferencia es cómo actuar frente a esa corrupción. Y mientras el PP la ha FOMENTADO desde sus organos de dirección nacional, el PSOE la ha FAVORECIDO desde sus órganos de dirección autonómicos-provinciales. IU la ha OCULTADO en sus mercasevillas, Rivas-Vaciamadrid, o Podemos tiene a su soviet supremo recibiendo dinero de Venezuela por presentar informes inventados, C's que YA ha tenido casos de corrupción Y de comportamiento no ejemplar, lo que ha hecho es largarlos del partido a las primeras de cambio.
Tiene que ver con procesos de primarias REALES. No como en el PSOE, que las primarias valen si sale el candidato oficialista, sino, hacen un Tomas Gomez, y listo. O en UPyD, que es más de lo mismo, en este caso más sangrante, por ser un partido nuevo. No hay posibilidad de discrepar. Ya no digamos en Podemos, donde no solo puede votar en primarias online todos los del cementerio de mascotas del pueblo, sino que al final, no vale para nada, porque al final a la hora de pactar, se hace lo que dice el Lider Supremo.
