Nota de moderación: Se aplican las mismas reglas que en el hilo de Podemos, no discusiones cíclicas, no vengas a decir que Jordi Cañas se hizo fotos con banderas franquistas (ya se demostró el fake), no vengas a poner el mismo vídeo que han puesto 33.333 veces con anterioridad, no vengas a provocar y llamar fascistas a quienes quieren votar a Ciudadanos y sobre todo USA EL SENTIDO COMÚN, discutir está bien, faltar al respeto será penalizado
#5970 Hombre, si estás parado sí, lo único que haces es sufrir la subida del IVA. Pero se supone que vendrían a dar un complemento salarial a los que no llegasen a un mínimo de renta anual, supongo que no incluirán a los parados evidentemente.
Con lo cual, si ahora estás trabajando en algo, pero cobrando una puta miseria, tendrás más poder adquisitivo con las políticas de C's.
Si no estás trabajando, te jodes, Básicamente.
Mejoran bastante a los trabajadores, y fastidian un poco a los desempleados. Vamos, es lo que yo creo.
El problema es que esos complementos son un mundo y todavía no está claro como funcionarán.
En cambio, la aplicación del IVA si será directa y para todos...
Despues de la propuesta de ayer ha llegado el momento de decir que ya no me ilusiona. Mucha mierda socialista asquerosa. Ayer no he visto nada liberal, se me estan yendo a la izquierda.
#5976 En parte algo de razon tienes, sin ser tan exagerados, se estan yendo demasiado hacia la izquierda.
Aun asi, sigue siendo la mejor opcion con posibilidades de ganar de lejos.
#5977 es la sensación que esta dando Rivera, pensaba que el socialismo que iban a aplicar era en temas de ayuda social, no dejar tirada a pobre gente sin recursos, además del tema de desahucios; pero estan metiendo en temas fiscales mucha morralla socialista, ahora mismo nose donde está el centro. Se estan empezando a parecer al PSOE (un poco). Aun así, muy curioso como una semana parecen el recambio del PP y ahora da la sensación de PSOE2.0. Va a ser peor para ellos que se vayan a la izquierda porque los votantes del PP, nuevo de Ciudadanos, van a volver a sus origenes.
Era cuestión de tiempo que se destapasen como lo que son. A quién le entra en la cabeza que unos señores con dinero y con amistades con la patronal vayan a mejorar las condiciones de vida de los curritos para joderse ellos?
A ver si nos vamos dando cuenta de que aquí nadie da duros a pesetas.
#5978 sobretodo porque el pp ha sido muy liberal.
La primera vez que escuche a Albert se posicionaba en la tercera via, una confluencia entre socialdemocracia y liberalismo, por lo que se esperan medidas en ambos sentidos. Lo que espero para poder finalmente depositar mi voto en ellos, aunque visto el panorama politico lo tienen ya casi, es ver al final de la corrida si en su conjunto, las medidas que propone, tienen sentido y coherencia todas ellas.
Porque si me salta con pagas para todos, e impuestos 0 para todos pues le va a votar su padre, porque para fantasias ya tenemos a otros.
#5982 No puedes ser socialista y estar con la patronal? pregúntale al PSOE juejuejue.
Proponer una medida de corte socialista no quiere decir que seas socialista. Que simples sois coño.
#5983 ¿Quitarle las subvenciones a la patronal es socialista o estar a favor de la patronal?
Simplemente por saberlo, que no sabría donde catalogarlo.
#5984 Lo dicho, eres muy simple.
No puedes catalogar a alguien por un acto o hecho puntual.
Aquí en León la mayoría de empresarios y caciques van con el PP o con C's, muchos incluso en las listas electorales de ambos partidos, por algo será. No me creo que los mismos empresarios que llevan décadas pisando al trabajador y acaparando dinero ahora de repente cambien de mentalidad y quieran defender al trabajador por encima de todas las cosas e ir en contra de sus empresas.
Éso sin contar que el número 2 de las listas de C's es un conocido (y no para bien) ex-miembro del gobierno del PP hasta hace cuatro días.
Llámame cauto.
#5987 Pues tu lo estas haciendo, porque la verdad es que todo el conjunto de medidas no es precisamente a favor de la patronal.
Es más, estoy muy a disgusto porque lo que presentaron ayer se me parece más al PSOE 2.0 que a lo que me esperaba de C's. Y mucha de las medidas como ya dije se estan asemejando demasiado al PSOE, todo muy socialista.
Pero bueno, la gente quería Dinamarca, pues toma Dinamarca. #5985
Votantes de ciudadanos, ya podéis votar en el sondeo de mv de este mes http://www.mediavida.com/foro/off-topic/sondeo-mv-elecciones-generales-2015-abril-mayo-534282 
#5988 Pero vamos a ver alma de cántaro. Ni todas las medidas van a ser a favor de la patronal ni en contra. Ni todo es blanco o es negro, ni todo es socialismo o liberalismo.
Si según como tú dices C's no tiene nada que ver con la patronal ni van a legislar a su favor, por qué la mayoría de empresarios están con el PP o con C's? por casualidad? porque les gusta más el color naranja? porque están enamorados del atractivo de Albert?
La respuesta la sabemos todos. Sigue engañándote si quieres.
Si piensas que lo que un político dice en público en la TV es lo mismo que lo que dice en privado en una reunión con un grupo de empresarios es que eres muy ingénuo. Y ésto lo digo tanto por Albert como por Pablemos o cualquier otro.
Hay que cambiar la mentalidad de ir a favor o en contra de la patronal o del trabajador. No se puede crear una sociedad en la que un bando está claramente siendo puteado por el otro, como para ahora. Hay que buscar un equilibrio en el que ambos bandos pongan de su parte para conseguir que todos salgan ganando. Y viendo las medidas que proponen desde Ciudadanos creo que comparten mi visión y se van orientando de esa forma.
rebajas de impuestos en todos los tramos del irpf, rebaja del iva, eliminacion del impuesto de sucesiones para la clase media y demas medidas presentadas ayer son de izquierdas? Cada dia flipo mas con este foro y la gente xd. Lo de la ayuda fiscal a gente que no llegue a un minimo puede ser considerado de izquierdas, pero las otras medidas como tambien la eliminacion de ayuntamientos y diputaciones que podais pensar que son de izquierdas...
Por desgracia en este pais, el nivel intelectual de la gente es de ser ultras para todo en la vida, que este propone no se que? pues es un rojo de mierda/facha de mierda. Que soy de podemos? pues a meter mierda a ciudadanos. Que soy de ciudadanos, a meter mierda a podemos. Que soy del pp? a defender a muerte todo lo hecho en el gobierno etc....
Es todo tan sumamente ridiculo que me produce pena, y todo esto es derivado del lamentable sistema educativo que ha generado que en este pais la gente tenga 0 autocritica y 0 pensamiento critico para saber valorar las cosas de manera correcta sin entrar en forofismos.
Solo hay que ver este hilo para ver a gente usando argumentos mas propios de principios del siglo XX que de la sociedad actual, con el tema de la lucha de clases, los empresarios nos roban.... catalogando a todos los partidos politicos en rojos y azules como si fuera esto el preludio de la guerra civil etc....
Tristisimo de verdad.
#5982 mis sensaciones es que, como yo, la gente no sabe donde situarles. Antes hacia gracia no saber si eran de izquierdas o de derechas, pero ahora ya no hace tanta gracia cuando proponen cosas de ambos lados que quizás sean incompatibles, con el consecuente mosqueo.
#5988 Hace algún tiempo pregunté si así como Podemos parece haber tocado techo si a C's le pasaría lo mismo...
Las respuestas fueron mayoritariamente (bastante optimistas) que no y que les veían como tercera, e incluso, por qué no, segunda fuerza política a nivel nacional...
Yo diría a los seguidores que no se desanimen tan rápido, porque no es tan simple llevar un partido y la han cagado y la van a seguir cagando (podeis ver el caso de Podemos), y lo más importante es ver si irán rectificándose y puliéndose (tienen faena por delante, eso sí).
Y a los haters les diría que no se ensañen demasiado ya que es muy fácil hacerlo de uno o varios tropiezos (y más de unos novatos) pero que más nos vale que espabilen (estas y otras alternativas) porque el modelo anterior debe ser demolido y si seguimos con él el futuro pinta más negro que el sobaco de un grillo.
#5991 En éso estamos de acuerdo. El problema es que muy pocos nos creémos que los mismos que hasta hace cuatro días pisaban al trabajador ahora de repente han cambiado de mentalidad y quieren beneficiarle a costa suya.
Repito que en León por ejemplo el CEL (círculo empresario leonés) está ligado íntimamente a C's. Cómo puede creerme que un empresario que echaba trabajadores a la calle aún teniendo beneficios todos los años ahora va a empezar a contratar gente? alguien que se aprovechaba hasta antesdeayer de los contratos de formación y prácticas ahora por gracia divina va a hacer contratos decentes?
El número 2 de C's en León (Tejerina) es miembro de la directiva del CEL, así como exmiembro de la ejecutiva del PP hasta el año pasado.
Me queréis convencer de que éste hombre ahora mira por el trabajador y no por su ombligo y por el ombligo de sus amiguetes? venga ya! xD
#5995 +1 como una casa.
Lo que me quedo con tu comentario es que gane C's, gane PP, gane Podemos o gane PSOE, que todos van a ir con opciones a las generales ninguno de ellos lo hará con mayoría absoluta.
Quizás la solución para España sea la combinación de medidas de C's y Podemos, o de C's y otros partidos o de Podemos y PP a saber, las cosas van a tener que salir enc onsenso y con diferentes apoyos.
Creernos que cualquiera de los partidos va a poder llevar adelante todo su programa es hacer un ejercicio de fe demasiado grande. Sin mayoría no hay programas, hay pactos.
#5998 Depende de en que legislatura te fijes. Tambien se consiguieron bastantes cosas en las primeras de Felipe Gonzalez aunque luego se fueran al traste y la cagaran en muchas otras cosas.
El tema del equilibrio, sí, suena bien, todo el mundo gana y sería lo ideal para un progreso, pero luego ves las listas, y todos son ex-PP y ex-UPyD o hijo de, en Coruña han hecho una chapuza como una casa, a última hora se presentan cuando no se iban a presentar sin proyecto de ciudad, ni candidatos ni nada a base de los ya anteriormente citados partidos.
