Cuestiones acerca del nacionalsocialismo...

eisenfaust

... y otras ideologías (No cabía el título)

Buenas, no hace mucho leí cierta visión del nacionalsocialismo que me pareció interesante, no es que pretenda defender dicho modelo socioeconómico, pero es una visión que dista bastante de la imagen mental que tenemos de él. En ella se eliminaba por completo la tesis de la superioridad de razas, centrándose tan sólo en su parte idealista y revolucionaria, en la cual se tomaban ideas del socialisno reaccionario, pero eliminando lo que se conoce como lucha de clases para centrar sus esfuerzos en combatir una supuesta amenaza exterior.

La preguntas son las siguientes:

  • ¿Créeis que el nacionalsocialismo, como fase ideológica, puede considerarse valor universal, como ha ocurrido con el liberalismo y el socialismo? ¿O es de lo contrario un modelo únicamente concerciente al pueblo germano?

  • Sin duda el nacionalsocialismo ha sido muy criticado por todo tipo de corrientes liberales y socialistas. ¿Se puede tachar la hipocresía del socialismo y los seguidores de Adolf Hitler al ser modelos muy parecidos entre sí? Me explico: El nacionalsocialismo tiene muchísimos puntos en común con el socialismo, y ambos podrían haberse considerado aliados contra el liberalismo y esa aberración capitalista feroz presente en países como Estados Unidos. ¿Fué únicamente un capricho de los dirigentes políticos de finales de la primera mitad del siglo XX, donde dictadores como Adolf Hitler y Stalin tan sólo pretendían servirse del pueblo para lograr sus fines, ignorando el ideal que representaban?

  • Tanto el nacionalsocialismo como el socialismo tratan a los seres humanos como medios para un fín, el liberalismo trata a los seres humanos como fín en sí mismo. Sin embargo, tanto el socialismo como el nacionalsocialismo tienen su origen en la preocupación por el bienestar de todos sus integrantes (repito que me estoy centrando en la fase teórica e ideológica), ya sea representados como pueblo y unión de todos los ciudadanos (en el caso del socialismo) o como nación (en el caso del nacionalsocialismo); mientras que el liberalismo se preocupa más de la figura del individuo libre (en los otros sistemas el individuo goza de un nivel bastante abstracto). Esto no tiene por qué ser malo, ya que también se puede conseguir el bienestar gracias al libre mercado. La pregunta es la siguiente, visto de esta manera, es el liberalismo el que más libertad ofrece al individuo para realizarse, pero... ¿No existe peligro de que el individuo se acabe convirtiendo también en un esclavo del libre mercado y la creciente competencia entre los individuos de una nación? ¿Queremos vivir realmente en un país donde nuestro interés es el beneficio propio y nuestro enemigo económico nuestros ciudadanos de una misma nación (o visto de otra manera, un país donde cada uno es libre para hacer lo que quiera, con todo lo que ello conlleva)?

  • Todos conocemos las catastróficas consecuencias que ha tenido la dictadura de Adolf Hitler y las durísimas dictaduras socialistas. Y todos estaremos de acuerdo en que se han caracterizado por una durísima política exterior. ¿Puede ser debido a la necesidad de estas ideologías de expansionarse al exterior? ¿Es debido a ello que siempre hayan degenerado en dictaduras totalitarias? El liberalismo no ha necesitado de muchos esfuerzos para expandirse por todo el mundo, pero a veces su mal uso ha tenido graves consecuencias para la sociedad a lo largo de la historia y por eso surgen ideologías reaccionarias. El problema de estas nuevas ideologías es que tienen que partir de cero, surgiendo normalmente de países en decadencia económica. Esto podría explicar su dura política exterior; hoy en día parecería de locos cerrarse al libre mercado, ya que se ha consolidado en todo el mundo; y si de verdad quieres que tu ideología triunfe en tu país, ha de tener un valor universal para poder expandirse e integrase a otras naciones, pero sólo aquellos descontentos con la ideología predominante (recordemos que el liberalismo no beneficia a todos los países por igual) estarían dipuestos a aceptarlas. ¿Justifica esto la voluntad de expansión de estas ideologías reaccionarias?

  • La última pregunta trata sobre la democracia, me voy a permitir el lujo de calificarlo como un sistema que dista mucho de ser perfecto, aunque sí es cierto que es el único que puede considerarse consecuente con los derechos universales que tenemos como seres humanos. Sin embargo, viendo el actual patetismo político que caracteriza a los partidos políticos de mayorías, partidos que a veces tienen que morderse la lengua para atraer al voto, partidos que se prostituyen y se preocupan más de mantenerse en el poder que de preocuparse por el progreso, siempre en detrimento de sus ideales, llegando incluso a mentir, difamar y perjudicar al contrario (y repito) tan sólo para mantenerse en el poder... ¿En que se diferencian las dictaduras de las corrientes anteriormente citadas de la conocida como dictadura de la mayoría, la dictadura de la mentira, la dictadura de la ignorancia y la publicidad barata? ¿Cómo sería posible establecer la "dictadura de la razón", propuesta por Platón, sin caer en dictaduras totalitarias que reduzcan la libertad del individuo?

SioN_cS

Gran texto. Sobre todo el último párrafo es bueno.

Deckard_29

"El problema de estas nuevas ideologías es que tienen que partir de cero, surgiendo normalmente de países en decadencia económica. Esto podría explicar su dura política exterior; hoy en día parecería de locos cerrarse al libre mercado, ya que se ha consolidado en todo el mundo..."

Eso se lo podría leer el tal Evo Morales.

Interesante texto eisenfaust, aunque nunca más se supo de la maqueta, :(

bauer

aunque como liberal no estoy deacuerdo si me parece un buen texto. Sobretodo me ha gustado el ultimo parrafo.

eisenfaust

#3

Me gustaría saber la historia de esa maqueta de la que hablas (es que no lo pillo :S).

Deckard_29

#5 La famosa maqueta de tu grupo con canciones épicas como "I Hate retards" que se supone salía el mes de Diciembre de 2005.

C

"get ticket to auswitch and die" o algo asi era el final de la cancion xD al puro estilo Anal Cunt jajaja

Respecto al texto, muy interesante... mas de uno por aqui deberia leerlo detenidamente.

eisenfaust

#6 Ahhhh... :_D

Seguimos con ello, nunca pensé que grabar un disco tan pésimo puediese llevar tanto tiempo (no es una maqueta).

Por si a alguien le interesa, el disco ya no va a ser tipo Anal Cunt. Se mezclarán atmósferas a lo Cult of Luna, una batería fuck caótica y subida de todo a lo Agoraphobic Nosebleed, una guitarra Noise a lo Anal Cunt en el disco It Just Get Worse y otra guitarra "melódica" a lo Nasum, y sí, sigo tocando el bajo de una cuerda acompañando a la batería (concretamente la cuerda de arriba). Habrá dos voces, la principal, estilo Pig Destroyer en el disco Prowler in the Yard y otra gutural a lo Brutal Death para cantar los coros.

Me encanta desvirtuar los threads, aunque sean míos...

T-1000

Tengo que decir que cada día que pasa el nacionalismo catalan me recuerda al NacionalSocialismo Hitleriano

eisenfaust

#9 Todos esos pequeños nacionalismos "de barrio" no hacen más que perjudicar el ya de por sí dañado panorama político actual.

Por cierto, he creado el thread buscando respuestas; que, aunque las preguntas del texto parezcan afirmaciones disfrazadas de cuestiones, no lo son ;P.

PrinceValium

BeEeeEE

eisenfaust

#11

Supongo que pretendes hacer gracia emitiendo sonidos de oveja. Cuando a los seguidores de cualquier tipo de partido o movimiento ultraderechista, se les suele llamar ovejas, refiriéndose al "rebaño". Algo parecido a lo que ocurrió en España con los carlistas, ¿Me equivoco?

PrinceValium

Es que no sé imitar a otro animal.

Olli

mUuUuUu

eisenfaust

#13 Ah, entonces deduzco que sólo estás aquí para meter mieda, bienvenido entonces.

#14 m00!

PrinceValium

#15 Más mierda de la que ya había imposible.

Soldier

Pues bueno, primero creo que se debe hacer un distanciamiento más que importante entre Socialismo y Stalin, Stalin no invento el Socialismo ni comunismo, es más su aportacion al comunismo fue reducido(a la teoria de este), El nacionalsocialismo era teoricamente la voluntad de Hitler (osea una ideologia a medida), recientemente me estuve leyendo una pagina que hablaba sobre los contactos entre oficiales de la URSS y Alemania antes de la WWII, donde para que alemania se pudiera entrenar con tanques lo hacian en territorio ruso !!! a cambio de que los rusos se pudieran quedar con parte de la tecnologia y fueran instruidos por estos...

Bauer tu posicionate como liberal que igual cuela (que no degenere el thread plz)

Las similitudes entre el nacionalismo (catalan, vasco, gallego) con el nacionalsocialismo son más bien pocas, aunque alguno le haga gracia repetir la tonteria para ver si le hacen caso.

eisenfaust

No sé si es lo que quieres decir o no, pero yo nunca me he referido a Stalin como líder comunista, es más, tras su muerte fue condenado por el cccp por atentar contra el pueblo y el ideal soviético. En cuanto a lo de Hitler, no creo estar muy de acuerdo con que el nacionalsocialismo era únicamente la voluntad de hitler, Rudolf Hess fue quien corrigió el conocido panfleto Mein Kampf; Hitler realizó muchos discursos y te aseguro que no toda la población alemana estaba de acuerdo con el antisemitismo que proponía Hitler, símplemente ocurrió como aquí tras la guerra civil, donde muchos tuvieron que cerrar la boca para coservar la cabeza. Y si no explícame el por qué del atentado contra hitler por "haber degenerado el ideal nacionalsocialista", si fuese verdadera y únicamente la voluntad de Hitler nunca lo habrían intentado pues muchos de los que participaron en él eran fervientes nacionalsocialistas, al igual que también fueron exterminados muchos judíos que se consideraban así mismos nacionalsocialistas (me mareo de repetir tanto esta palabra). ¿No crees que los seguidores de dicha corriente pueden pensar lo mismo de Hitler que lo que pensamos tú y yo sobre Stalin desde nuestra posición?

bauer

Si no te fias de mi palabra fiate de mis tests......

Y Soldier, lo que no cuelan son tus mentiras. El nacionalsocialismo es el de tu amada ERC. Sip, si hubieras nacido en Alemania votarias al partido nazi y en vez de levantar el puño levantarias la palma. Es lo tipico de los totalitarios, desprecian la libertad invividual, la camuflan y ocultan bajo unos intereses ocultos establecidos por algunos "ilumunadis". Nunca jamas desprecies el poder de la libertad individual, sabes que nadie puede decir por los demas, nadie puede imponer lenguas, costumbres, valores... No hay intereses de ninguna causa. Solo hay intereses individuales.

El nazismo aleman como partidos dictatoriales separatistas buscan crear su imperio usando diversas excusas como la raza(PNV) el idioma(ERC) o la cultura. Ambos creen en una economia intervencionista, desprecian el esfuerzo individual, para que!, es la mejor manera de que ellos y su camarilla permanezacan en el poder...¿ que te crees que es el estatuto?. Yo te lo dire, es una dictadura, para cegaros de odios y falsas ilusiones sirviendo a un proyecto "comun", un proyecto que no es mas que el bienestar de esos politiuchos como ya te dije.

Olvidaros de imposiciones, de razas superiores, de lenguas diferenciadores. Aqui solo existimos personas. Nadie puede subordinarse a la cusa de otro. FUERA TOTALITARISMOS, ABRAZAD LA LIBERTAD, UN PERFUME FRESCO Y REVITALIZANTE LLENARA VUESTRAS VIDAS! FUERA ODIOS.

eisenfaust

Pero Bauer, ¿No piensas también que el llamado estado de bienestar, ampliamente influenciado por las corrientes liberal y el socialismo más light también se nos ha impuesto por localización geográfica?

¿O cuando una mayoría te impone algo de lo que tú estás en contra? Claro, en el caso normal te tendrías que joder y esperar cuatro años "a ver si cuela". El problema que hay ahora mismo en España es el vaivén político, vamos dando tumbos de derecha a izquierda sin un rumbo fijo, y ese cáncer ya se nos ha impuesto desde la guerra civil, a veces pienso que España se quedó estancada en el '39 (ojo, no estoy desmintiendo los grandes progresos del país tras la caída del dictador).

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muy bueno texto, aunke discrepo en la benevolencia con la ke se critica al "liberalismo", ya ke el enfoke percibible al leer el texto da la impresion de ke la mayor parte del planeta esta formado por paises desarrollados, y la realidad es ke la gran poblacion mundial se encuentra claremtne perjudicada economica, social y por consecuencia moralmente con respecto a la evolucion del "liberalismo" en unos cuantos paises privilegiados, aumentandose als diferencias ke nos separan cada vez mas.

bauer

Si tienes razon, pero como somos personas, pienso que lo que debe predominar es libertad. Hay que reducir el peso del estado para acabar con sus vicios. Lo del estado de bienestar hoy en dia es defendido por socialistas, y como se supone que España es un pais de centro-izquierda aparece reflejado en la constitucion que España es un estado social de bienestar.

Tambien tienes cierta razon. Para ello hay que otorgar libertad. Para como dije una vez mas, no depender del estado y poder seguir siendo una sociedad dinamica y que crezca a un ritmo imparable.

Cuanto más poder se le otorga a los poderes públicos, más parcelas de vida económica y social dependen de quienes en cada momento gobiernan y eso genera favoritismo o simple y llana arbitrariedad.
Jose María Aznar

Cuanta razon tenia....

Plastik, por eso mismo los paises liberales son los que han ido progresado, y el liberalismo permite la deslocalizacion industrial para industrializar a los paises pobres y crear riqueza.

La riqueza no es un fenomeno generalizado pues la libertad economica es un oasis en este desierto de proteccionismo.

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a ver bauer eso no lo ha dicho aznar, eso lo ha copiado aznar de las tesis liberales americanas, ke son mas viejas ke rascayu, y las conoce todo el mundo, asi ke por favor no me vengas ahora con la capacidad intelecutal del paleto tejano de aznar, ke deja mucho ke desear.

bauer

Le hiciste tu el test de CI no¿? xD.

Solo te pido que hagas una cosa, leete algo del milagro irlandes, del desarrollo de España en la epoca de Aznar, como UK de entre las 5 potencias europeas paso de ocupar la cola a estar a la cabeza gracias a las politicas de Tatcher, como EEUU fue revitalizada por Regan, la evolucion de las dos Coreas, la evolucion de HONG KONG...

Como veras que los paises asfixiados son los carentes de libertad economica y los pasies prosperos son los que tienen altos indices de libertad economica.....

Soldier

Eisenfaust hay centenares de libros/videos/documentos donde se demuestra que no actuaban segun era la idiologia del nacionalsocialismo, sino simplemente por la voluntad del fuhrer, sobre la comparación entre pueblo aleman y español de aquella epoca sobran, estas comparando entre unos que lucharon y perdieron(Estado español 1936-39) a los Alemanes que pocos lucharon ( aunque tampoco hay q olvidar que más de un aleman estuvo en la guerra civil española de alguno de los dos lados...).
El atentado de hitler era ya en plena decadencia de este y de su imperio (empezaban a perder en el campo de batalla)

Bauer ni me voy a molestar en contestarte.

Bauer: del milagro irlandes ---> Tu has estado en irlanda? Más que nada, porque yo si y la cantidad de suburbios que puedes encontrarte fliparias.

Sobre el estado del bienestar, no es más que un regalo de la clase alta para quedar bien, influenciado por los liberales? Más bien influenciado por el miedo liberal... No fuera caso que la izquierda tuviera el discuros más facil.

Es más me atrevo a afirmar lo siguiente: La actual clase media, no es más que una concesión de la clase alta para quitarse de encima el peligro de las revoluciones...

Justificación: La clase alta delante de una revolución tiene MUCHO que perder, la clase baja tan solo puede ganar, en el momento que creas una clase mediana consigues votos de una pequeña burgesia que tiene miedo a perder sus tristes posesiones...
Que decian los Marxistas? Cuanto peor vaya todo, mejor para nosotros.

bauer

Soldier, no te rebajas a contestarme o es que no eres capaz :P.

Hablas de que en las revoluciones la gente pobre tiene mucho que ganar, ya si amigo, como los de Corea del Norte o los de Cuba.

Nada mas que decir ;=)

eisenfaust

Piensas justo al contrario que yo, creo que el estado debe de intervenir en todo, en la educación de los hijos y en el comercio. Me podrías criticar diciendo que este tipo de estados proteccionistas se traducen en individuos incapaces y sin iniciativa. Es cierto que el libre mercado y la necesidad de "sacarse las castañas del horno" benefician a la iniciativa del individuo, pero no tiene por qué ocurrir lo contrario en un estado de este tipo.

Un país no necesita de la iniciativa del individuo para salir adelante, ya lo demuestran los progresos de la unión soviética en los 50, donde, por cierto, los científicos e individuos capaces de logros no se quedaban en el anonimato y eran elevados a la categoría de héroes nacionales. También he de decir que el ideal comunista presume mucho de ser muy dinámico y estar evolucionando constantemente (la frase teórica se construye continuamente sobre las bases del dinamismo hegeliano, que en teoría creará la sociedad perfecta, aunque creo que se olvidaron del factor humano) pero la historia me ha demostrado que el comunismo se ha quedado estancado en dictaduras de tres al cuarto, elevadas incluso a la categoría de dictaduras a la persona (véanse Stalin y Mao).

Soldier

CUBA CON SU TASA 0 DE ANALFABETOS... comparala con la de EUA igual hasta te sorprendes xDDD Y fijate me comparas una isla en medio del caribe con cosas como EUA (varias veces Espanya) , UK (del tamaño de espanya y antigua potencia colonial)... etc

bauer

Los progresos de la URSS no es un argumento. Justamente puse en otro posts los ejemplos de que como eran capaces los rusos de apañarselas con nada. Y miremos por ejemplo en el panorama actual. China que es verdad que ha abandonado el comunismo hace pocos años, o por lo menos no es un comunismo teorico, pero comparame los avances tecnologicos de los EEUU con los de CHINA, que CHINA simplemente intenta hacer cosas mas baratas que los demas sin importarles la calidad, y sin invertir en I+D. Es mas, el escaso I+D viene de empresas extrangeras, como el centro que va a crear GOOGLE.

Sobre la educacion, sabes que yo soy defensor del cheque escolar. Porque los costes de la educacion privada son de la mitad que la publica y con muchisima mejor calidad. Los padres elijen el tipo de enseñanza, como el idioma o la religion.

Soldier, no me hagas reir...... que desde que el gran logro de Castro son las ollas a vapor...

eisenfaust

#25 Perdona pero lo que has dicho en el primer párrafo no me gusta en absoluto. ¿Acaso los alemanes defensores de la libertad no sufrieron el despotismo de Hitler como aquí media España la dictadura de Franco? ¿Hace falta una guerra civil para demostrar el sufrimiento que causa una dictadura?

Si no hubo conflicto armado entre las fuerzas reaccionarias al poder de Hitler fue porque Alemania no estaba en ese momento para guerras civiles. Y porque algunos que aborrecían los ideales de Hitler veían que ahora tenían coche y trabajo (claro, gracias a expropiación a los judíos) y pasaron de rollos, pero te aseguro que sufrieron en cinco años tanto como nosotros en cincuenta de dictadura.

#28 Fijo que más de un cubano daba todos sus libros por un plato de lentajas :_D