se cumplen 28 años de la masacre en la Plaza de Tiananmen

A

#27 Que melodramatico, muertos de hambre? hahahah, nos pegamos unas vacaciones por centroafrica para ver lo que realmente es ser un muerto de hambre? que cinismo.

La diferencia es que el capitalismo nos ha dado el mayor avance y esplendor que ha tenido la humanidad en miles de años pero eso no se quiere aceptar,

¿ Por que a vencido sin convencer el capitalismo ? ¿ por que hay un punto donde el capitalismo nos ha hecho salir de la miseria pero a pesar de todo nos parece barbaro y miserable? ¿ Puede ser por que pone a la gente en su lugar de una manera un tanto extraña? ¿ por que en vez de deberse a inspiración divina o victoria militar? ¿ es siempre una combinación de suerte y tenacidad? ¿ Lo que molesta del capitalismo es quizas porque tiene un componente de meritocracia? Yo sospecho que lo que hace del capitalismo un sistema difícil de tragar que tiene exito pero que no tiene exito, es que esta basado en la destrucción pero en una destrucción que crea, es decir lo que da dinero y prosperidad lo que aprovecha a todos es una destrucción creativa " Inovacion" el capitalismo ha ido descubriendo nuevos métodos para hacer lo antiguo, el mundo actual tiene muy poco que ver con la Edad Media por que ha prosperado la "inovacion". EL aumento de la renta percapita en los últimos 200 años ha sido de un 500% , donde habia 1 judia ahora hay 500 donde habia un zapato ahora hay 500, y sin embargo en nuestros corazones aun decimos que las desigualdades crecen. La maquinaria de producción masiva en la que consiste la industria capitalista es fundamentalmente masiva quien realmente se ha ido de la película son los pontífices señores feudales y autocratas, en las altas esferas economias actuales hay mucho mas movimientos que en las bajas, pese algunas disnastias industriales que se ha conservado 100 años, no hay nadie que se mantenga en la cumbre, el sistema capitalista afecta principalmente a las personas y beneficia principalmente a las masas, no queremos ver esto, ¿ y por que no queremos ver esto? A mi me parece que tenemos una nostalgia del amo y del siervo y que con el capitalismo privado se han acabado los amos y los siervos. Tenemos motivos para querer la tranquila vida del siervo y la superior vida del amo, hemos llegado au na cultura donde eso ya no existe, fuerzas impersonales que son las que guían la invención y canalizan las energias han creado una sociedad donde continuamente se van creando cosas y van dejando viejas las cosas mas básicas, da un poco de susto y es un poco escalofriantes pero si lo que queriamos era tener mas de todo, empezando por internet y terminando por le subsidio de paro nunca jamas ha habido nada ni remotamente parecido a la plenitud del presente y concretamente a la plenitud del presente en la orbita occidental.

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LinCeX

#30 El hembrismo no existe .

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rob198

#31 De acuerdo con lo que dices pero yo creo que el capitalismo falla en un punto: la búsqueda a veces implacable del beneficio económico dejando un poco de lado el valor de las personas. En nuestra sociedad, aunque la mayoría vivamos más o menos bien con derechos, servicios, etc, hay muchas personas descartadas por el sistema, tenemos crisis periódicas donde los platos rotos siempre los acaban pagando los mismos. El sistema que tenemos en occidente es el mejor/menos malo pero aun necesita mejoras.
Por otra parte nuestra prosperidad también tiene que ver creo yo con todas las riquezas que "nos hemos" llevado de los paises que ahora estan subdesarrollados.
Es un tema complicado y yo no estoy muy puesto, pero vaya es mi opinion.

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Horribeler

#33 Pensar que eso es algo intrínseco del capitalismo y no de todos los sitemas políticos así como de sus dirigentes es un error.

Eso que comentas que yo sepa se ha hecho siempre a lo largo de la historia, y precisamente el capitalismo no ha existido en la mayor parte de ella.

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rob198

#34 Pues también es verdad llevas razón.
En cualquier caso creo que es un punto a mejorar.

A

#32 Claro que el hembrismo no existe. pero el heterocispanderworldgenderfluid sí.

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B

Esa foto es inspiradora, un icono.

No pense que esto fuera a llevarse al debate socio economico de siempre, pero ya que ha surgido hago apuntes. Primero aclarar que no soy comunista y estoy totalmente en contra del socialismo de Estado. Una vez dicho, decir que las protestas en Tiananmen fueron provocadas por el aumento del desempleo en diversas zonas de China y el aumento de la inflacion. El aumento del desempleo fue provocado principalmente por la liberalizacion del mercado laboral durante la transicion al capitalismo llevada a cabo por Deng Xiaoping y como consecuencias de las presiones de los think tank liberales que predominaban en la epoca. No es el unico caso donde los Estados reprimian con dureza a su poblacion para imponer medidas liberales altamente impopulares. Tambien paso en Mexico, Turquia, Chile y muchos otros paises. Si quereis saber como fueron estas transiciones es recomendable leer "Breve historia del neoliberalismo" de David Harvey o "La doctrina del Shock" de Naomi Klein. Son libros famosos y faciles de encontrar en bibliotecas.

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rob198

#37.Un apunte muy interesante. Lo miraré

Edito: parece ser que los estudiantes protestaban porque consideraban insuficientes las reformas sobre todo en lo politico al no sentar las bases para una democracia real. Se les unieron intelectuales y trabajadores urbanos perjudicados por las reformas (bajos salarios, inflación, paro). Los unicos beneficiados eran los campesinos, el principal apoyo del gobierno.

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B

#38 ¿Si lo que tu dices es cierto donde esta la democracia real? Viendo lo que dice #37 se asemeja a lo que paso en la URSS, medidas liberales destrozaron una economía que era solida y crecía a ritmos de superpotencia. En definitiva me atrevo a conspirar que después del referéndum sobre la desintegración de la urss y su rechazo total por parte del 92% de la población solo queda la opción que altos dirigentes del partido comunista traicionaran al sistema llevándose crudo ellos y sus amiguitos todas las riquezas que se podrían explotar bajo el capitalismo por unos pocos. Y si fue tan malo aquello tienes la historia del bando perdedor y las historias que te cuentan los que la vivieron y no los que estaban en un despacho en la quinta avenida.

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B

#31 En muchas cosas tienes razón, la mayoría de los avances son promovidos por la ciencia y explotados por el capital para generar mas riqueza a la vez que mejor nivel de vida. Pero todo eso es perverso, partiendo de que nunca se curara una enfermedad rara ya que no hay beneficio económico de ello, no se curara ninguna enfermedad si puede ser crónica y generar ingresos regulares, no se avanzara en la carrera espacial o medica si no representa un beneficio económico para las empresas, cosa contraria ocurría en la URSS, los primeros en enviar un satélite al espacio, en enviar un astronauta y muchos mas ingenios como el teléfono móvil o electrodomésticos que duraban 100 años.

El fin del capitalismo es producir y consumir a ritmos exponenciales, y yo te pregunto ¿para que? deberíamos crecer en tecnología y conocimiento, no en cambiar de móvil cada año o comprar ropa nueva porque no vas a la moda.

Tu sistema tiene su lado positivo, pero el negativo es que genera un exterminio total de los recursos y del mantenimiento de un ecosistema único en millones de millones de años luz de distancia.

Con esto te anticipo que la ciencia supera los abismos a los que nos enfrentamos por el sistema o nos veremos con una crisis final de deudas nacionales y sin solucion a la vista que no sea la cooperación y la dosificación de los bienes que promulgaba el comunismo, solo que ya sera muy tarde.

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rob198

#39 Desde luego la democracia real no está en China, Cuba ni mucho menos Corea del Norte. Y en los países democráticos claro que el sistema necesita mejoras, no se si te refieres a eso.
Ya digo que no estoy muy puesto en estos temas, no es que este atacando al comunismo, pero de los paises que quedan "comunistas", los que están prosperando son aquellos que han liberalizado su sistema: China, Vietnam y en menor medida Laos.
Si me estas diciendo que la URSS colapsó porque cuatro dirigentes se lo llevaron crudo entonces me parece que era un sistema bastante débil.
Creo que tienes mucha razón en lo que dices en #40, el objetivo ultimo de un sistema no puede ser el beneficio económico a toda costa, sino el bienestar, el progreso y la justicia social.