Debate sobre el estado de la nación 2009

PeLoTaSo

#135 Echar la culpa de la crisis exclusivamente a la construcción es simplificar el problema y echar balones fuera. Por si no lo sabias sufrimos una crisis de confianza de los bancos hacia los clientes. Los bancos no dan hipotecas porque no están seguros de que sus clientes puedan pagarlas a corto plazo, como no dan hipotecas no se compran casas, y como no se compran casas la construcción cae en picado, pero la culpa de la crisis no es la construcción sino la crisis de confianza de los bancos. ¿Y quien tiene la culpa de esa crisis de confianza? pues los bancos mismos que han estado durante años engañando y engañandose a sí mismos concediendo hipotecas a 30 o 40 años a un tipo variable por los suelos cuando cualquier persona con dos dedos de frente sabe que es bastante improbable que en 40 años no haya ninguna crisis económica, y por lo tanto una subida de los tipos de interés hasta cifras exageradamente altas, por lo tanto los bancos han estado concediendo hipotecas a sabiendas de que probablemente en un futuro no se iban a poder pagar, pero claro ese futuro ha sido más corto del que ellos esperaban.

Yo no voy a echar la culpa a ZP de la crisis, ya que la crisis ha empezado en América (aunque bien podría haber empezado en cualquier pais, sólo era cuestión de que estallara por algún sitio), pero de lo que sí tiene culpa es de haber estado durante más de 1 año negando una crisis que la veia venir hasta el tonto del pueblo y por lo tanto sin tomar medida alguna, y también de no hacer lo posible por atajar esa crisis con medidas impopulares pero efectivas.

A día de hoy el principal problema en España lo tenemos en el paro, y la mayoría de afiliaciones provenientes de la construcción, aquí yo sólo veo dos alternativas, una es que el Gobierno presione a los bancos para que conceda hipotecas y créditos, esto volvería a mover la economía temporalmente pero probablemente sería peor el remedio que la enfermedad, y otra solución es incentivar a los empresarios para que contraten a esa gente parada, y la única forma de incentivarlos es facilitándoles el despido. Como comprenderás no es una medida popular, pero pregúntale a un parado si prefiere no cobrar nada o cobrar 900 euros al mes en un trabajo inestable. Como ya digo esta medida es impopular y no se debe aplicar más del tiempo estrictamente necesario hasta salir de la crisis, pero pienso que es necesaria.

Actualmente hay muchas afiliaciones al paro, esas personas ahora está cobrando el subsidio por desempleo y por lo tanto ven la crisis a lo lejos (mientras les dure el subsidio), pero ¿que pasará el día que dejen de cobrar el paro? pues que les tocará currar donde salga y con el sueldo que les ofrezcan, y al paso que vamos probablemente habrá la misma oferta de empleo que ahora, es decir, ninguna, y entonces esa gente se verá obligada a trabajar sin contrato o a echarse a la calle a protestarle al Presidente de turno. Ahora mismo la gente no es consciente de la crisis que estamos sufriendo porque muy pocos ciudadanos han dejado de cobrar su sueldo mensualmente, el golpe gordo lo notaremos a los 2 años del inicio de la crisis, cuando la gente deje de cobrar el subsidio y se vean sin trabajo y sin ingresos, ahí es cuando vendrán las lamentaciones y cuando probablemente no haya solución a corto-medio plazo como la hay ahora. Las medidas que debería tomar el Gobierno con urgencia son, la reforma de los tipos de contrato, la disminución del gasto público y la congelación de sueldos a los funcionarios públicos, sin estas 3 medidas básicas no hay por donde coger la crisis. La medida que ha tomado ZP para fomentar el empleo repartiendo millones a los municipios es pan para hoy y hambre para mañana, eso se le habría ocurrido hasta a un niño de 5 años.

B

#151 En parte tienes mucha razon con lo de los bancos, no te lo niego, pero creo que tambien es necesario pensar en el porque son los españoles tan dependientes de un banco, como ya he dicho varias veces, el problema raiz no es la construccion, ni siquiera los bancos, el problema es la ignorancia de la poblacion, que ni se piensan el meterse en una hipoteca 40 años ganando 1000€ y pagando 700€ al mes, ¡ESE! es el verdadero problema, que se han endeudado hasta que no les han dejado mas (por ellos habrian seguido sin problemas), se tiene la idea de que ese dinero te lo regalan, y se es tan inculto que se piensa uno que dentro de 40 años seguiran siendo como hoy, y no se dan cuenta que cuando terminen de pagar el piso iran por la calle con un baston, que no habran podido disfrutar de ninguna clase de lujo, que pasaran entre medias un par de crisis que les dejara sin poder ni comer, etc, etc....

Si tu educas a la poblacion, la gente no firma cualquier cosa, y por lo tanto el precio de la vivienda no subiria, asi que ¿donde esta la asignatura de economia basica?, esa asignatura es troncal en casi cualquier pais civilizado de este mundo, decirme que asignatura es mas importante que una que te haga saber donde te metes y las consecuencias de lo que firmas..., ¡NINGUNA!, aqui se presta mucha atencion a IDIOTECES como los nacionalismos, o lo que te explican en historia..., estamos deacuerdo en que es importante conocer la historia para que no se repitan ciertos hechos, pero si cada uno cuenta la historia como le viene, deja de ser real, en España se estudia una historia distinta por cada comunidad, hay un increible esfuerzo diario en dividirnos (para vencernos evidentemente), y NADIE dice nada, en lo unico que se esfuerzan es en ver quien controla el temario para manipularlo a su antojo, y mientras, si se es analfabeto en el resto de facetas cotidianas les importa un huevo, y lo que es peor, la gente no lo exige, eso si, se compran todos un pito para hacer el gilipollas es un partido de mierda..., eso dice mucho de la educacion que tenemos..., pero vamos, no os preocupeis, que ahora sera con un portatil (la madre que los pario, vaya desastre de pais).

Asi que SI, la culpa es de ZP, en la misma medida que lo fue de AZNAR, y antes de FELIPE, y de todos los que han pasado (y probablemente por desgracia pasaran) por el gobierno.

Eso sin entrar en el modelo economico, no se puede asumir que nuestra industria es el ladrillo por que si, sin preguntarse los porques, si en españa solo funciona el ladrillo es por que no se ha hecho nada para frenar ese mercado y obligar a invertir en industria y tecnologia, esto TAMBIEN es culpa de nuestros presidentes, lo mismo que fomentar la inmigracion masiva para mantener un sistema que era claramente catastrofico, y ahora pagamos las consecuencias, con millones de inmigrantes que no pueden hacer nada por que no tienen estudios, y encima luchando con los ciudadanos de este pais que por la educacion estan en el mismo sector laboral (mano de obra barata sin cualificar)..., en otros paises la inmigracion es necesaria, por que cubren un segmento de obrero poco cualificado que no existe en el pais (ya que hay industria que contrata titulados).

Asi que como ya se ha dicho mil veces (por que es asi), aqui hay 2 crisis, y de ambas tienen mas culpa de lo que pensais, con solo una ley de limite de endeudamiento, no habriamos sufrido ninguna de ellas, el ver eso es trabajo de los gobiernos, asi que SI, son culpables, y NO no es culpable un americano, ni siquiera un banquero español, el empresario por naturaleza (igual que cualquiera de nosotros) hace lo que tenga que hacer para ganar mas pasta (en eso se basan las empresas), el problema es cuando te encuentras en un pais sin ley ni orden donde puedes exprimir sin contemplaciones (ni excrupulos, pero las empresas no tienen moral, asi que no es achacable eso) a sus ciudadanos sin que nada ni nadie se lo impida...

d3v3l0p3r

Se dice, se cuenta que cuando Rosa Díez habla en el congreso a ZP le entra cagalera y tiene que ir con pañales para no manchar su asiento de cuero.

Una pena que en este país el voto este cautivo entre dos partidos y votar a algo diferente te hace parecer un apestado, pero yo creo que poco a poco esa barrera la vamos a romper.

Lo que ganaría este país con un GRAN tercer partido, que para gobernar tuvieras que llegar a acuerdos con otro partido de ámbito NACIONAL, tener que debatir, consensuar e intentar aunar posturas.

Espero que ese día este cerca, sea con UPyD o con perico de los palotes.

Ahora mismo los dos grandes partidos están ajustito, saben que si no gobiernan esta legislatura lo harán la siguiente y así sucesivamente, pero con un tercer partido esa alternancia se iría a la porra y tendrían que llegar a pactos. Tener que sentarse y llegar a un acuerdo, algo que nuestros políticos creo que han olvidado.

Y por otro lado la ventaja de no tener que depender de los nacionalistas, que lo único que quieren es barrer para su terreno y a los demás que nos den por culo, mientras ellos salgan ganando todo esta bien.

POR UN TERCER PARTIDO ¡YA!

Mu

UPyD va pegar un subidon en la generales que se lo van a pensar dos veces,no tanto como para ser el tercer partido pero si para que se note que estan ahi o eso creo y espero.

d3v3l0p3r

Lo importante es que te entiendan, vaya risas con el nuevo spot de UPyD

Usuarios habituales