Debate sobre la RBU

Mirtor

#328 Una RBU actualmente viene a requerir una máquina de fabricar billetes.

Y que la RBU sea la solución en una hipotética sociedad futura hipotéticamente trabajada sólo por robots es una cosa y que ahora en España sea bueno poner la RBU es otra totalmente diferente.

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_KzD_

#331

Tampoco, dinero para esta medida sobra siempre y cuando se quiera perseguir el fraude, de hecho con lo que se estima que se defrauda al año daría para 5k por persona al mes.. El dinero NO es el problema, es la gente.

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T

#332 una afirmación de tal calibre tendría que ir acompañada de una fuente fiable no manipulada o un estudio propio con números y datos reales.

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Lova

#333 y tu hablando de fuentes y datos reales xd le dijo la sartén al mango

3
Mirtor

#332 ¿Y todo ese volumen de dinero que se mueve en negro se convertiría en limpio si el fraude desapareciera mágicamente?

B

Por qué la Renta Básica Universal es inevitable

Escribí hace unos días por qué, a pesar de ser liberal, estoy a favor de la Renta Básica Universal. Las principales objeciones que se me han hecho a ese artículo son que aumentaría la inflación y que es inviable financiarla. Obvio lo de que Spain is different y que aquí no trabajaría nadie si cobrara 600€ al mes. No dudo de que habrá gente así, pero los hechos demuestran que son una minoría (y probablemente la misma minoría que ya vive ahora a costa de subsidios surtidos). La inmensa mayoría de la gente se forma, trabaja y crea negocios para prosperar, porque no se conforma con ir malviviendo.

El tema de la inflación es un error de concepto. La inflación no se produce porque la gente tenga más dinero, sino porque ese dinero no esté basado en riqueza real. Dicho de otra manera: la inflación es un aumento de la masa monetaria, se produce cuando el estado imprime más billetes sin que se haya producido un aumento de riqueza en el país. O cuando mete más estaño en las monedas de plata, como hacían los romanos, que la tentación de mejorar las arcas del estado fabricando dinero viene de antiguo.

La RBU generaría inflación solo si se hiciera a base de imprimir esos 600€ de cada ciudadano. Pero nadie propone esto, por eso tanto Rallo como Podemos reconocen que tienen que subir impuestos a lo bestia para financiarla. Es decir, se financiaría con riqueza real, existente, no con nuevos billetes, por lo que no produciría inflación.

¿El hecho de cambiar los billetes de dueño cambiaría su uso? Eso sin duda, y por tanto produciría cambios en los patrones de consumo y probablemente en algunos precios (unos hacia arriba y otros hacia abajo). Pero esto no es inflación.

Es más interante el segundo problema: es imposible de financiar.
Financiar la RBU es cuestión de prioridades

El coste de la RBU depende de lo que se pague: Rallo se pone en el peor caso, 8.114€ al año para cada adulto y la mitad para cada menor; Podemos propone lo mismo para los adultos, pero no pretende dar nada a los menores, lo que les supone 100.000 millones de ahorro.

Así que si partimos de la RBU que propone Podemos (8.114€ al año para cada adulto, 0€ para los menores), nos encontramos que faltan 145.000 millones de euros. Pero precisamente Rallo nos da la solución en su libro Una alternativa liberal para salir de la crisis: se pueden ahorrar 135.000 millones de euros al año recortando en empleo público, inversiones, subvenciones y despilfarros varios.

Parte de ese recorte está ya incluido en la reducción de pensiones y subsidio de desempleo que se generaría por la RBU. Pero aún así el coste total pasa de ser 145.000 millones de euros a unos 20.000 millones. Que sigue siendo una cantidad importante, pero es mucho más fácilmente asumible. Y si en lugar de pagar 8.114€ al año lo dejamos en 7.000 (algo menos de 600€ al mes) nos encontramos con que ni siquiera tenemos que ahorrar los 135.000 millones de Rallo al completo para que la RBU sea viable ahora.

Otra cosa es que esto supondría una auténtica revolución. Dejar de subvencionar empresas ineficientes, estudios sobre la reproducción de las avutardas, televisiones públicas, ayudas al sindicalismo feminista andino, la orquesta de cámara del pueblo, la actuación del cantante de moda en las fiestas del pueblo… y otras prestaciones que podrían afectar aún más directamente al ciudadano, desde los viajes del abuelo a Benidorm a sueldos de funcionarios inútiles. Estoy convencido de que cuando Podemos propone la RBU no es para dar más libertad a los ciudadanos y que cada uno se gaste su dinero como mejor le parezca, sea estudiando las avutardas o viajando a Benidorm. El problema de Podemos es que quiere las dos cosas, la RBU y seguir con un estado elefantiásico que gasta decenas de miles de millones de euros en cosas perfectamente prescindibles. Eso sí es imposible de financiar.

Pero la RBU no, si estamos dispuestos a renunciar a estos otros gastos. Yo estoy seguro de que si hacemos un referendum y preguntamos si preferimos 650€ en el bolsillo cada mes o seguir pagando los gastos de formación de sindicatos y patronal más de uno va a votar por la primera opción. Otra cosa es que haya algún político dispuesto a dejar de controlar el grifo del que manan esos miles de millones de euros.
Sayonara, Mr. Salaryman

Vamos al meollo del asunto, lo que me ha llevado a escribir esta entrada. Todo lo que acabo de comentar tal vez sea interesante pero es irrelevante. Tanto como las elucubraciones de Rallo o las de Podemos. Porque estamos pensando con una mentalidad cortoplacista, sin ver a dónde nos dirigimos. Y vamos de cabeza a una sociedad en la que muchas personas, probablemente la mayoría, van a ser incapaces de tener un trabajo tal como lo entendíamos en el siglo XX.

¿Alguna vez te has preguntado por qué existen los trabajos fijos? Es más, ¿te has preguntado por qué existen los trabajos? LLevamos algo más de 100 años viviendo en un mundo en el que lo natural es que una gran empresa te contrate, te pague un sueldo a final de mes y, en los mejores casos, te permita hacer carrera y mejorar tu posición y tus ingresos.

Todo esto depende de que existan grandes empresas que necesiten contratar a un número elevado de personas. Y resulta que las grandes empresas están condenadas a desaparecer. Al menos, una gran parte de ellas. Lo que estamos viviendo no es una crisis pasajera. Estamos viviendo un cambio de sistema, en el que las tecnologías de la información y las comunicaciones están reduciendo los costes de transacción más eficazmente de lo que lo hace una gran empresa, y esto hace que empresas más pequeñas, más ágiles y más especializadas puedan competir mejor.

En Japón se llama al empleado de una gran empresa “salaryman”, “el hombre del sueldo”. Es el caso extremo de la empresa fiel y protectora, que te acoge al empezar tu vida profesional, te paga un sueldo durante toda tu vida y te cuida hasta la tumba. A cambio recibe una lealtad absoluta. Para un japonés, trabajar en Sony o en Toyota es una parte de su identidad más importante que haber nacido en Tokio o en Kioto. En España hubo un tiempo en el que esto fue así, y todavía quedan empresas “protectoras” en las que es frecuente que entre a trabajar el hijo cuando se jubila el padre.

Pero en Japón, en España y en todas partes esta empresa “madre” está desapareciendo, por lo que acabamos de explicar. A cambio están apareciendo empresas pequeñas que contratan menos personas, y las contratan en cualquier lugar del mundo. Y las empresas que siguen siendo grandes (de momento) ni tratan maternalmente a sus empleados ni esperan fidelidad de ellos.
La era de la abundancia

Si estás leyendo esto, es porque eres inmensamente rico. Tal vez no te lo parezca si te comparas con alguna estrella de cine o algún multimillonario de Silicon Valley, pero es así. En occidente hemos alcanzado un nivel de riqueza impensable hace apenas un par de generaciones.

Prácticamente nadie se ha preocupado desde hace décadas por no tener qué comer. Sí, yo también leo las noticias, no hace falta que me expliques que hay niños que hacen su comida principal en el colegio y que en su casa no tienen gran cosa. Por muy triste que sea, son excepciones, es una anomalía temporal, y no tienen nada que ver con lo que sufrieron mis padres después de la Guerra Civil (por ejemplo). En España tenemos riqueza en abundancia como para que nadie pase hambre, y los casos dramáticos de familias cuyos ingresos no alcanzan para comer correctamente se solucionan con ayudas (particulares o de las administraciones).

Hasta los años 40 del siglo pasado hacía falta que más de la mitad de la población se dedicase a producir alimentos, y ni siquiera eso garantizaba que todos comieran decentemente, o que no pasaran hambre cada vez que llegaba una sequía o un granizo inoportuno. Lo que se comía en la mayoría de las casas eran cereales, patatas y legumbres. La carne, el pollo o los huevos eran artículos de lujo, comidas de días de fiesta. Nuestros bisabuelos no podían ni soñar con la cantidad y variedad de alimentos que están hoy al alcance de cualquier familia. Y para conseguir todo esto, nos basta con que menos de un 5% de la sociedad se dedique a producir alimentos.

Con la industria está pasando algo parecido. Cada vez hace falta menos personas para producir objetos. En parte porque es más eficiente producir en otros países, pero también porque la automatización de las fábricas hace que necesiten menos operarios. Ahora el porcentaje de población activa dedicado a la industria está en torno al 15%, pero la tendencia es a disminuir, y dentro de no mucho tiempo estará en porcentajes similares a los del sector primario.

Pero como en el caso anterior, menos personas fabricando cosas consiguen que tengamos muchas más cosas que nunca. Tu abuela zurcía calcetines porque un calcetín costaba un buen dinero. Ahora nuestro problema es qué hacer con la ropa que ya no nos cabe en los armarios. Y esto por no hablar de otras comodidades como electrodomésticos, muebles, utensilios de cocina, juguetes, artículos de ocio… También en esto cualquier familia media española vive rodeada de un lujo inimaginable para nuestros antepasados.

En resumen: tanto la comida como los bienes materiales cuestan cada vez menos, y hace falta muchas menos personas para producirlos.

Y esto no va a parar aquí: estamos a unas pocas décadas (tal vez incluso una o dos décadas) de tener energía ilimitada y muy barata, gracias a los avances en renovables.

La economía ha tratado tradicionalmente de la escasez. El problema fundamental de la economía ha sido cómo asignar unos recursos escasos a las actividades más productivas (o satisfactorias, en el caso de los consumidores). Pero ahora resulta que estamos empezando a vivir en un mundo en el que la escasez ya no es problema. Tenemos de todo, todo lo que queremos e incluso más de lo que queremos o podemos consumir. Asignar recursos escasos está dejando de ser un problema, al menos en lo que se refiere a las necesidades básicas, porque un 10% de la población es suficiente para dar de comer y producir bienes para el resto.
Vamos a un futuro sin trabajos

No es que lo diga yo, que solo soy un blogger indocumentado. Lo dice Vivek Wadhwa en el Washington Post. Para Wadhwa, es inevitable que los robots asuman la mayoría de los trabajos que hasta ahora hacen los seres humanos.

Y es que los los robots están empezando ya a hacer el trabajo de personas que antes se consideraban insustituibles. No son solo los ya habituales robots de las fábricas. Son los coches sin conductor de Google, y se está trabajando ya en barcos mercantes (los que llevan los contenedores) sin tripulación. Dentro de poco los drones repartidores van a hacer que un cartero sea una figura tan anacrónica como un sereno. Ahora mismo los robots pueden incluso construir una casa en menos de 24 horas usando técnicas de impresión en 3D con hormigón.

Muchos otros trabajos que hasta hace unos pocos años se consideraban “seguros” están condenados a desaparecer. Por si tienes curiosidad por saber qué será del tuyo, aquí tienes una predicción bastante sensata (y en mi opinión incluso conservadora).

Si la mitad de los trabajadores tiene una probabilidad alta de perder su empleo a manos de los robots, y otro 20% una probabilidad media, ¿qué sociedad vamos a encontrarnos dentro de 15 o 20 años?

Los optimistas piensan que, igual que sucedió con la revolución industrial, los trabajos que desaparecen dejarán paso a otros trabajos. Probablemente también, como sucedió hace 150 años, trabajos menos penosos, más interesantes y mejor pagados. Yo también creo esto: mientras el ser humano sea como es, seguirá teniendo necesidades, y habrá personas dispuestas a cubrir esas necesidades a cambio de dinero. Profesiones como “monitor de pilates”, “youtuber”, “personal shopper” o “probador de videojuegos” son tan decentes y naturales como “contable” o “mozo de almacén”.

Pero Wadhwa apunta algo interesante: es cierto que nuevos trabajos sustituyeron a los que destruyó la revolución industrial, pero esto no sucedió inmediatamente, ni fueron las personas que perdieron su empleo las que ocuparon los nuevos puestos de trabajo. No es fácil para una persona de mediana edad reciclarse, aprender cosas nuevas, olvidar todo lo que ha sido su forma de ganarse la vida hasta ese momento y aventurarse con éxito en las nuevas formas de operar. Por decirlo claramente: no veo yo a muchos albañiles con capacidad de transformarse en youtubers de éxito.

Así que nos encontramos con un ejército de personas que están perdiendo su trabajo y que no van a volver a encontrarlo ni siquiera cuando pase la crisis, porque la salida de la crisis implica que su trabajo lo hará un robot.

Y a esto hay que sumarle lo que he explicado más arriba del fin de las empresas grandes. En la revolución industrial aparecieron grandes empresas que ofrecían trabajo fijo a sus empleados. En esta revolución tecnológica estas grandes empresas están desapareciendo.

Esto sería la receta para el desastre absoluto si no fuera por el hecho de que, como hemos visto, muy pocos trabajadores bastan para proporcionar todo lo que necesita el resto de la población. Del mismo modo que no necesitamos que el 50% de la población trabaje para producir alimentos y que todos podamos comer, si nos basta con un 10% para crear todos los bienes materiales, la energía y los alimentos que necesitamos podemos prescindir del trabajo del 90% restante y vivir confortablemente, mucho más confortablemente de lo que lo hicieron nuestros antepasados.

Por tanto, el problema no es que el paro genere pobreza en la sociedad. El problema es que el paro genera pobreza individual, en la persona que no puede encontrar trabajo.

Y aquí es donde entra en escena la Renta Básica Universal. Si podemos prescindir del trabajo de la mayoría de la población, ¿por qué obligarles a vivir una vida miserable? ¿qué ganamos con ello?

Insisto: el problema no es dentro de 100 años. Estoy convencido de que dentro de 100 años habrá nuevas profesiones que ahora no podemos ni imaginar, y que quien quiera dedicarse a ellas lo hará sin problemas (entre otras cosas, porque no necesitará que una gran empresa le contrate para hacerlo). Seguirá habiendo millonarios, porque seguirá habiendo gente excepcionalmente buena en lo suyo, capaz de generar beneficio para millones de personas y recibir una gran recompensa a cambio. Seguirá habiendo profesionales modestos que ganen lo suficiente como para permitirse caprichos y vacaciones. Y seguirá habiendo personas que por circunstancias propias o ajenas serán incapaces de producir valor y necesitarán ayuda.

El problema son los próximos 10, 20, 30 años. El tiempo en el que ya tenemos toda la abundancia que podemos necesitar pero todavía no tenemos las nuevas profesiones. El tiempo en el que tenemos un ejército de inadaptados, de personas educadas para vivir en el siglo XX y que se tienen que enfrentar con una sociedad diferente en la que no tienen nada que aportar.

Lo que hará la RBU en este futuro que está más cerca de lo que pensamos es precisamente ayudar a estas personas (recordemos: más del 60% de la población) que va a perder su trabajo y que no va a ser capaz de encontrar otro. La estructura actual del estado del bienestar está pensada para una sociedad en la que el 90% tiene trabajo y ayuda al 10% que está en una situación de precariedad. No va a soportar una sociedad en la que el 60% de las personas ni tiene trabajo ni tiene posibilidad de conseguirlo.
Sobre el egoísmo y la inmoralidad de la RBU

Tal vez hayas leído todo esto, seas de izquierdas y te parezca que puede tener sentido. Yo sigo siendo liberal, anarcocapitalista (creo que igual que desaparecerán las grandes empresas desaparecerán los países, pero esa es otra historia), y creo que este futuro es no solo posible sino deseable para un liberal, a pesar de la opinión de Rallo y otros liberales.

Hace apenas unos cientos de años, lo normal era pensar que quien no pudiera ganarse la vida se enfrentaba a la miseria como destino inevitable, a no ser que interviniera algún rico caritativo. En el siglo pasado, hasta los liberales austriacos como Hayek defendían una renta de subsistencia para casos extremos (y es lo que defiende Rallo ahora). La “línea de base” había cambiado, no porque las personas del siglo XX fueran mejores que sus antepasados, sino porque la sociedad era ya suficientemente rica como para permitirse “desperdiciar” recursos en personas improductivas. Ahora es inevitable que esa “línea de base” vuelva a cambiar, y ya que la sociedad puede permitirse dar los bienes materiales, alimentos y energía necesarios para vivir a todos sus miembros, considerar que ese es el supuesto del que partimos.

En forma de Renta Básica Universal o de alguna otra manera equivalente. Es posible que en un futuro la RBU no suponga una entrega de dinero, sino directamente de bienes y servicios, y que el dinero quede para los que produzcan “algo más”. Yo prefiero entregar dinero a entregar bienes, porque creo que es más respetuoso con quien lo recibe y fomenta la productividad y competitividad de los productores de esos bienes y servicios, pero las dos opciones son válidas, igual que otras intermedias como cupones o similares.

A partir de esa línea de base, creo que lo justo es que quien quiera algo más trabaje para ganárselo. Si puede ser, sin injerencias ni favoritismos de ningún gobierno. Y si gana 10.000 veces más que su vecino, mejor para él. Insisto, yo no dejo de ser liberal por defender la RBU.

En fin, que esta es mi opinión. Ahora es tu turno: ¿qué piensas de la RBU? ¿crees que un robot te quitará el trabajo? ¿se lo quitará a tus vecinos? ¿te importaría que alguien viviera toda su vida de la RBU sin aportar nada a la sociedad?

http://desencadenado.com/2014/08/por-que-la-renta-basica-universal-es-inevitable.html

Especial dedicatoria a tr1p4s

PD: Perdón por el copypasta.

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gpBoyz

#336 Pero ese liberal tiene 2 dedos de frente, dentro de lo que se puede tener siendo liberal jeje, no como los de este foro.

Cosas como:

La “línea de base” había cambiado, no porque las personas del siglo XX fueran mejores que sus antepasados, sino porque la sociedad era ya suficientemente rica como para permitirse “desperdiciar” recursos en personas improductivas. Ahora es inevitable que esa “línea de base” vuelva a cambiar, y ya que la sociedad puede permitirse dar los bienes materiales, alimentos y energía necesarios para vivir a todos sus miembros, considerar que ese es el supuesto del que partimos.

o

Pero Wadhwa apunta algo interesante: es cierto que nuevos trabajos sustituyeron a los que destruyó la revolución industrial, pero esto no sucedió inmediatamente, ni fueron las personas que perdieron su empleo las que ocuparon los nuevos puestos de trabajo. No es fácil para una persona de mediana edad reciclarse, aprender cosas nuevas, olvidar todo lo que ha sido su forma de ganarse la vida hasta ese momento y aventurarse con éxito en las nuevas formas de operar. Por decirlo claramente: no veo yo a muchos albañiles con capacidad de transformarse en youtubers de éxito.

son incapaces de entenderlas los liberales de este foro.

T

"recortando en empleo público, inversiones, subvenciones y despilfarro varios."

Lo que se traduce en mas gente al paro, estudiantes sin erasmus ni becas, menos dinero para investigar y no invertir nada en el futuro...

¿se quitaran las subvenciones a entidades para la lucha con el cáncer o el sida? Por poner un ejemplo...

Me da a mi que esa solución quita un problema pero añade 500. Se podría financiar la RBU si, pero a que precio...

¿Por otra parte propones que la solución para esas personas inadaptadas para los nuevos tiempos es darle una paga de 600 euros y viva la vagancia y búscate la vida?... ¿que imagen estaremos dando a las nuevas generaciones? Yo prefiero no dar una RBU y poner cursos de verdad, no la mierda que tenemos ahora, para guiar a la gente a las profesiones del futuro poco a poco y que se puedan ganar la vida de verdad, cambiar completamente la educación eliminando asignaturas inútiles y poniendo otras que prepare a las nuevas generaciones para ese nuevo futuro que todos sabemos que vendrá..

Pero dando 600 euros a toda una población y sentarse a esperar a ver que pasa.... no lo veo.

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gpBoyz

¿se quitaran las subvenciones a entidades para la lucha con el cáncer o el sida? Por poner un ejemplo

Como ha hecho el partido popular con el diagnostico de cancer de mama en Madrid? No creo que Podemos haga eso.

Joder uno de derechas preocupandose ahora por los recortes en becas y sanidad, me despoyo.

Hombre, si te dan 600 euros al mes, poca beca necesitas. De esto va la cosa.

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Leoshito

#338 Si en los cursos te dan de comer, me parecería hasta mejor solución, fijate tú.

Otra opción (no ya para nosotros, sino para los adultos del futuro) es que desde los 7 u 8 años, les vayan enseñando a gestionar dinero y a controlar impulsos.

A mi, con 6 años, cuando pasabamos por delante del todo a 100 camino al parque, mi madre me decía que siguiera caminando. Si me ponía tonto me daba una colleja. Y si aprobaba un examen, me dejaba comprarme un bote de hacer burbujas.

Ahora a los niños les regalan ipads e iphones con 9 años.

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T

#339 Que putos cansinos de mierda con llamar de derechas a todo lo que diga algo contrario a vosotros, me cago en la puta, que cansinos. cambiar el disco ya.

vale becas solucionadas ¿y todo lo demás?.

#340 Ese es otro problema que tendremos en el futuro, la educación de los niños de hoy que juntandolo con una paga de por vida de 600 euros por cabeza a la que se junten 3 personas en casa no trabaja ni el tato. Son matemáticas puras.

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gpBoyz

#341 Coño, si tu no eres de derechas apaga y vamonos, te conozco macho. Ademas eres racista de cojones, no engañas a nadie.

Todo lo demas que? si estas especulando sin sentido ninguno. Nadie ha dicho de recortar en sanidad ni nada para implantar esto. Si te inventas cosas...

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T

#342 ¿quien a dicho nada de sanidad? Dentro del programa de subvenciones ay empresas de todo tipo, algunas con fines necesarios como las ayudas e investigación del cancer y muchas enfermedades mas que ya de por si sufren con recortes. nadie esta diciendo nada de sanidad...

Por otra parte ¿racista yo? Se por que comentario lo dices, y no sabes cuanto te equivocas, quizás ayudo yo mas al inmigrante que tu y por esos tiros iba el comentario, que poca comprensión lectora.

Como todo tus post, no das ni una... solo buscas atacar y no te paras a leer.

Pitufooscuro

y digo yo, en ved de una renta basica universal no seria mejor y mas facil aumentar las ayudas a los parados para que no se mueran de hambre y pudieran vivir "dignamente"? En plan vales por comida en los supermercados, x vatios de luz gratis para su casa, al igual que en el gas y en el agua.

Corven

#336 Chapó! Me ha encantado la lectura.

Estoy de acuerdo en muchas cosas aunque algunas otras me siguien chirriando. De todas formas me parece una forma muy buena de argumentación.

Me encantaría estar frente al ordenador para liarme a argumentar un poco mas, pero ir mirando y escribiendo linea por linea es desesperante en un iphone 4 xDD

rackinck

#321 En un debate académico todo el mundo se ha leído los papers, puesto que suele estar compuesto por los mayores expertos en el área xD. Ahora bien, en un debate normal normalmente sueltas el argumento y citas el paper de donde lo sacas (de igual forma que lo harías con un dato, para así poder contrastarlo y ver si realmente es cierto, validez del estudio y demás).

Lo de la praxeología es un debate casi filosófico, la inmensa mayoría de los economistas no opinamos así, y por tanto parece bastante obvio que el debate se quiera llevar por el terreno científico y no por el de la "acción humana". Así que bueno, tú puedes pertenecer a la minoría que opina que la economía no es una ciencia, pero tienes que comprender que igual el 90% de los economistas opinemos que sí que lo es xD. No digo que por ser mayoría tengamos que tener razón, pero no puedes decir "por dios, que la economia no es algo cientifico" cuando es una posición que sólo compartís unos pocos y por tanto no es tan obvio como quieres hacer creer xD. Pero bueno, no quiero desviar el tema tampoco porque es el de siempre y es muuy cansino.

2
B

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raser

Hablando desde la ignorancia, en el caso de que ya no hubiera trabajo para todos creo que sería más fácil y justo que la gente trabajara menos. Veo más lógico hacer que todo el mundo trabaje 20 años o 5 horas que dar rbu por todos los problemas previamente nombrados que han dicho que ocasionaría. En resumen creo que debería considerarse tratar de repartir un poco el trabajo que hay en España ya que es un momento de emergencia (sobre todo el que no requiere cualificación)
De todas formas a todos los que hablais de la tecnología y de que no hace falta trabajar más os respondería que no veo a España lo suficientemente desarrollada tecnológicamente como para ofrecer una RBU ya que de hecho el trabajo mayoritario que ofrece por desgracia es el poco cualificado que es el que realizan los aspirantes a dicha RBU. Por otro lado países infinitamente más avanzados e inmersos en las nuevas tecnologías que nosotros carecen de dicha RBU y tienen un nivel de paro muy inferior al de España

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Von_Valiar

#348 En realidad no. España esta desarrollado, ya que la industria se renueva a si misma, los procesos de produccion son mas eficientes, lo logico es que si para producir lo mismo se hace falta menos tiempo, la jornada laboral sea menor en la misma proporcion, de forma que si se mantiene la produccion el mismo numero de horas, se duplicaria la produccion y el numero de gente trabajando. Aun asi, esto es algo mas complicado que esto.

Yo tambien soy partidario de "repartir" el trabajo, aunque esto afecte mayormente a la mano de obra de baja o ninguna cualificacion, pero bueno.

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Perdido

#316 No tiene por que ser dinero, la rbu pueden ser perfectamente pagada en bienes de primera necesidad y techo, a cambio de horas de trabajo para la comunidad.

El modelo capitalista ya no es util para paliar las necesidades de la sociedad, porque el trabajo en buena medida no es necesario, ya lo decia Jeremy Riffkin hace 20 años, la automatizacion y mejora de procesos va a llevarnos a una sociedad completamente distinta. Gente que sepa de metodos numericos, robotica, comercio internacional, ingenieros, siempre van a ser necesarios, pero muchisimos trabajos van a dejar de existir, con el paso del tiempo incluso los politicos tan y como los conocemos al pasar a democracias liquidas, donde votaremos muchas mas cosas y influiremos mucho mas en nuestras comunidades.

Estamos en un periodo de cambios, y son tiempos interesantes.

Piensa simplemente en las impresoras 3d, de aqui a unos años se podra imprimir uno un coche a medida. Donde quedan entonces los miles de personas que antes se ocupaban del montaje, distribucion, las miles de empresas pequeñas que hacian piezas,....habra unos pocos que se reciclaran en el nuevo mercado, pero sera una pequeña parte, un 20-30%, y el resto? Como le pides a alguien con 45-55 años que aprenda robotica, calculo, autocad y se recicle?

El sector servicios no va a poder absorver a estos tios, y mucha gente con 50 años no va a encontrar otro trabajo.

Que hacemos con ellos? Soylen green? Una plaga controlada? A las guerras ya no se apunta nadie ya voluntario. La gente ya no es tan estupida.

Dejarles que trabajen 4 horas a la semana para la comunidad en cosas productivas, pej, invernaderos montados por el ayuntamiento de los cuales luego se llevan la propia comida que cultivan, o limpiando las calles y jardines de su barrio, escaneando documentacion juridica, .... Pej tantas horas de trabajo para que se libren del recibo del ibi, tantas horas para pagarse el recibo del agua, tantas horas por vales de comida de 50 eu,....

O se hace eso o la delincuencia subiria muchisimo, las personas necesitan tener comida y techo, si no lo consiguen al final caen en el robo para sobrevivir.

S

Hacer recortes para pagar la RBU es lo mismo que bajar los impuestos de forma que todos los ciudadanos tengan 600 euros mas en el bolsillo. Felicidades habeis descubierto las politicas liberales.

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KeOx_Ncrs

#351 Las políticas liberales aquí en España son: Le bajo los impuestos a las grandes fortunas , dejo que evadan impuestos y si hace falta les creo una ley para que después puedan blanquear y tranquilos que los curritos ya pagan por nosotros y los ahogo hasta que no puedan respirar.

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vinilester

#352 Toda la razon, con la excepcion de llamarlas politicas liberales. Son politicas para mantener un sistema corrupto y parasitario, donde ademas de lo que nombras, los parasitos que hacen y deshacen, ademas de robar, generan mas parasitos aun, con lo cual, luego viene lo de asfixiar a toda persona productiva del sector privado, logicamente tambien del publico refiriendome a la gente que trabaja de verdad prestando algun servicio necesario para la sociedad, dejando a un lado a los parasitos que estoy echando toda la mierda.

A ver cuando le entra en la cabeza a la gente que el problema real del pais es el sistema autonomico donde cada uno se monta su chiringuito como mejor le conviene para poder crear agujeracos de corrupcion y mamoneo que luego es el sector privado quien tiene que mantener. SOBRA TODO ESE LASTRE.

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Perdido

#353 Con el nivel de impuestos que se paga, podriamos tener el mejor sistema educativo, militar, sanitario y de administracion publica del mundo, solo haria falta no despilfarrar el dinero en paridas. Tan solo pasando toda la administracion publica, universidades y colegios a linux, el ahorro seria brutal. Igual que mandando a tomar por el saco el senado, y las diputaciones autonomicas, quitando coches oficiales, y quitando los campos de golf subvencionados para militares. Tendriamos recursos y dinero para no dejar que nadie tenga que ver a sus hijos comiendo 1 vez al dia.

Cada vez que pienso que hasta en los putos community managers intoxicadores de los cojones estamos despilfarrando miles y miles de euros y que se aumenta asi la deuda publica, se me revuelve el estomago. Jodiendo a su propia gente por puro egoismo, estupidez y avaricia, porque no tienen ni cojones para salir a fregar portales o repartir publicidad, mejor se esta soltando medias verdades por foros para mantener el status quo de unos miserables y recoger sus migajas.

Ojala gane Podemos y esta gentuza, junto con los miles y miles de enchufados y golfos tirando el dinero de todos, acabe con sus cuentas auditadas por hacienda y acusados de alta traicion al estado. Y ni carcel ni ostias, que eso nos vale dinero, a limpiar el monte y a que las cadenas de tv les saquen trabajando para dar ejemplo, que no lo han echo en su puta vida.

Yo particularmente quiero ver a Rajoy y a Zp desbrozando por la sierra de madrid, y trabajando codo con codo. Y que encima nos generen ingresos, antes anuncios de coca cola y de zara, mientras dan paso a la dura jornada laboral de estos dos golfos, que se vea que se han reventado a trabajar. Maxima audiencia, iba a salir el segundo de publicidad caro.

Que se responsabilizen de lo que han echo, que si han tenido los santos huevos de jodernos para pagar sus sueldos no merecidos, que los tengan para pasar 8 dias asfaltando carreteras o desbrozando en pleno agosto por medio de un secarral.

Solo viendo a los miles de gentuza que se han aprovechado de la buena voluntad de los demas trabajando de sol a sol la gente recuperara la confianza en ser españoles.

Es que es de una hipocresia absoluta criticar que les den a los pobres algo para poder comer mientras ellos viven del dinero de los impuestos de los demas.