#60 Luego tu hijo acaba en la UCI y la culpa la tendrá Sánchez, o el gobierno de turno, y tú llorando. Ven a contárnoslo aquí entonces, a ver que respuestas te llevas (las merecidas, seguro).
#26gaiseR:Y como me huelo a esta gentuza Ya tengo buscado el médico que me hará un papel en el que diga que estoy vacunado y mi hijo y mi mujer a cambio de €€€.
No te creas, no son mucho más "gentuza" que tú o que tu médico, si es verdad lo que cuentas.
#26 Bueno oye, cada cual con lo suyo. Con un poco de suerte la selección natural hace su trabajo y nos libra de los que no se quieran poner las vacunas (o como mínimo les da un susto gordo) para que se lo piensen un poco mejor la próxima vez. Eso sí, nada de venir a exigir luego ayuda a los médicos para que salven a nadie, a ver si te van a inyectar chips 5g. Que la naturaleza siga su curso.
#53 voy a darle un tiento, pero posiblemente necesites estudiar estadística y ver la matemática detrás para entenderlo. Suena un poco mal esto, pero te lo digo porque a mi costo dios y ayuda en la carrera.
Básicamente si hicieras la prueba con el 100% de la población humana sería totalmente concluyente el resultado. Si lo hicieras con cien personas al azar sería difícil extrapolar los resultados. Si se hiciera con cien personas todas en la misma situación quizás fuera estadísticamente relevante pero sólo para esa situación.
La solución es tomar un grupo lo suficientemente grande como para que te permita eliminar los sesgos que cada persona individual tiene y llegando ajustar la distribución de tu muestra a la distribucion de la población total.
#63 Algo de estadística sé, ojo.
Lo que digo es lo siguiente: cuando pruebas un fármaco contra el cáncer, por ejemplo, no pruebas su efectividad en gente que no tiene cáncer... sino en gente que lo tiene. En las pruebas para las vacunas, por lo que veo, a un grupo le pones placebo, al otro la vacuna, y les dejas hacer vida normal a ambos. ¿Son 40.000 personas (o las que se utilicen) un número suficiente para que salgan resultados significativos? Veo yo una cantidad ingente de variables ahí... y más cuando tampoco es que se infecten tantísimos en el grupo del placebo.
#64 bueno es que no estas probando una cura, si no una vacuna. lo único que puedes hacer es inocular la vacuna y ver si se infecta la gente. Sobre si 40000 es suficiente o no, supongo que para dar un resultado con un intervalo de confianza del 95%,lo será. Si no, no lo hubieran mandado a certificar.
La cosa es que con una confianza del 95 o 99% hay riesgo de error, pequeño, pero lo hay. La cuestión es que estamos hablando de una enfermedad que está matando a decenas de miles de personas al día y destruyendo la económica mundial. Merece la pena acelerar los procesos para salvar a esa gente.
Por otra parte se empezará con la gente de mayor riesgo y se monitorearan los efectos. Es más, quizás a los niños no se les llegue a vacunar viendo el poco efecto que tiene el virus en ellos.
#66 Ni tú tampoco, pero aquí estamos 
#65 Está claro que siempre hay margen de error pero en eso se basa la estadística. No es perfección al 100% pero sí una probabilidad suficientemente alta como para que confiemos en ella. No es una certeza absoluta. Se lleva aplicando décadas en la vacunación y nos ha funcionado así que muy equivocada no debe estar.
Yo tengo un amigo que es como #26, no se fía nada de las vacunas y piensa que son peligrosísimas con muchos efectos secundarios.
Eso sí, se fuma 2 cajetillas de tabaco diarias 
Yo lo de esta gente no me lo explico... Si por mi fuera, todos los que no se hayan vacunado no entran en UCI, verías tú que risa cuando se mueran en su casa asfixiados por no querer vacunarse.
Y con la viruela similar, a toda esta gente la tontería se le quitaría rapidísimo si se infectaran con esas enfermedades mortales erradicadas gracias a las vacunas.
A mí me preocupa más que se le esté dando tantísimo bombo como si fuera a ser la solución definitiva que los propios efectos secundarios que pueda tener. Mucha gente se piensa que va a ser llegar la vacuna y volver a la más absoluta normalidad.
Las vacunas han sido uno de los mayores avances en medicina de la historia.
Ahora bien, este caso es especial y se han reducido los tiempos en cuanto? 10 veces? Si con los tiempos habituales salen complicaciones y más de una vacuna se ha retirado del mercado pasado años porque hay que fiarse al 100% de esta desde ya?
Las farmacéuticas y gobiernos a la desesperada por ganar millones y salvárselo el culo, pero si algo sale mal el ciudadano va a pagar el pato porque nadie se va a responsabilizar de nada, ya están los lobbies asegurándose de ello.
#69 Hombre la vacuna debería ayudar MUCHO al control. ¿Va a resolver el problema por completo? No. Pero si funciona con un ratio similar al que se comenta de efectividad, en 6 meses la realidad en países del primer mundo con campañas masivas de vacunación habrá cambiado casi por completo.
#70 Se están siguiendo exactamente los mismos protocolos que para cualquier otra vacuna en cuanto a ensayos clínicos se refiere. Lo que se han recortado son tiempos de gestión y administrativos (porque se le ha dado la prioridad más alta), se ha invertido muchísimo más dinero en equipamiento y personal (más equipo, más recursos, la investigación y pruebas de laboratorio se hace mucho más rápido) y se han permitido paralelizar fases de ensayo clínico, lo cual no afecta en absoluto al resultado final y por supuesto las fases de investigación han partido de cosas que ya estaban a medio hacer, no se ha empezado una vacuna desde cero. Las validaciones siguen siendo las mismas que con cualquier otra vacuna. ¿Podrías especificar exactamente qué fase se ha acortado o qué parte crítica del proceso se ha reducido con respecto a una vacuna normal que pudiesen suponer un impacto en su seguridad?
Esto es lo mismo que con la vacuna del ébola. ¿Acaso crees que se inventó en 6 meses? No. De hecho se llevaba trabajando muchos años en ella pero dado que era un problema "menor" para el mundo, se invirtieron muy poco tiempo y recursos en ella. Cuando apareció un brote grande en África que puso en amenaza al resto del mundo, se partió del trabajo que se habían hecho en los últimos 10-15 años y en 6 meses teníamos una vacuna funcional. No significa que nos hayamos saltado pasos o que se hayan hecho a prisas si no que se invirtieron recursos de verdad para terminar lo que antes no interesaba mucho.
#70killerbruf:Ahora bien, este caso es especial y se han reducido los tiempos en cuanto? 10 veces?
Ahora compara cuanto dinero se ha invertido en el desarrollo de esta vacuna y cuanto dinero se ha invertido en el desarrollo de otras vacunas
Los que repetís este argumento no podéis quedar más retratados
#72 Es que están comparando un trabajo de 10 años de un grupo de 5 personas en un laboratorio remoto de una ciudad con lo que se puede hacer cuando pones recursos ilimitados encima de la mesa y a prácticamente todo el planeta entero a trabajar en ello compartiendo una buena parte del conocimiento. Es como comparar el tiempo que puedo tardar yo en montarme un coche en el garaje de mi casa con lo que tarda Ford en hacer un coche en sus plantas de producción. Yo necesito varios años, ellos en 20 horas montan un coche desde cero, pintura incluída.
#69 la gente vive en los mundos de Yupi. No está clara la efectividad final que va a tener ni está clara la duración de la inmunidad, pero aún así la gente se piensa que en junio va a estar celebrando San Juan como en 2019 y pegándose festivales con 200 mil personas.
Pero vamos a ver, vacunarse de que? Obviamente que hay que vacunarse yo no soy ningún anti vacunas os lo vuelvo a repetir. Vacunarse de la meningitis está más que claro que hay que hacerlo, igusl que otras muchas que te ponen cuando eres niño porque gracias a las vacunas se han erradicado muchas enfermedades.
Pero no os engañéis, vacunarse de qué? realmente creéis que hace falta vacunarse del covid? o que no es más que una herramienta para otros intereses que poco tienen que ver con la Salud?
ósea solo pensar la de gente que muere de Cáncer al cabo del año, o de la misma gripe, en comparación con el covid.
Porque no se meten tanta caña con eso como con el covid? joder si estoy hasta la polla de oír cosas de covid, si me sé hasta el nombre de todos los laboratorios que están investigando, cuando en la puta vida los había oído.
Está más que claro que hay intereses detrás y por eso no me la pondré
#78 que cabrones que no investigan el cáncer por sus intereses ocultos y viles.
Mejor no vacunarse, sí.
#26 Para mi la gente como tu esta bien que no se vacunen pero deberían dejar escrito y firmado que en caso de producirse el dilema de elegir una cama en la UCI estas personas como tu sean las que se queden sin.
Liberales: hay demasiada burocracia, el estado es un estorbo que dificulta El Progreso, las empresas privadas deberían tener vía libre
También liberales: no me fío de la vacuna, la han encontrado demasiado pronto
#85c0b4c:El Progreso
Curioso que para ridiculizar la hipocresía de algún liberal utilices un término del que se ha adueñado completamente el socialismo o la izquierda desde el punto de vista axiológico.
Yo es que sigo la misma logica para este tipo de cosas: huele a tongo que tira para atras? Ya vendra los fanboys a hacerme de beta tester, no hay problema. funciona con las graficas, funciona con las CPU, funciona con los early access y funciona, sobretodo, con mi salud.
Si tras 5-6 meses de que la vacuna funciona todo va bien, pues me la pongo. Que no funciona? Pues ya ire al entierro a decir que siempre saludaba y que era buena gente.
Y yo soy provacunas, pero si no tengo fe ciega en jesucristo la voy a tener en farmaceuticas libres de culpa legalmente sobre lo que me venden. Hombre claro.
@t-1000 cuál es tu opinión del uso de sales de aluminio como adyuvante de algunas vacunas? Algunos estudios relacionan la acumulación de aluminio en el organismo con el Alzheimer.
#88 Si te leyeses toda la mierda que se publica sobre cosas que "podrían provocar no se qué", no bebidas ni agua de grifo ni embotellada.
Hace tiempo leí un estudio sobre un posible exceso de cobre por beber agua de grifo, al estar echas la tuberías de cobre y podría provocar tal enfermedad.
Luego lees un estudio sobre qué las botellas de agua te llenan el cuerpo de BFA y microplasticos que provocan otras tantas cosas.
En fin. Los estudios sobre salud que van sacando, siempre con pinzas.
