¿Desaparece la Ingeniería Informática?

danao

#238 p0rp0c0, Ingenieria Tecnica de sistemas e ingenieria tecnica de gestion...ui! si es lo mismo que dividir por eso. Y si, tranquilo, que me estoy sacando la carrera, pero cuando tu salgas y te encuentres un panorama de mierda y que no es el que te imaginabas entonces veremos quien rie.
#237 Tu divides por asignaturas. Yo divido por lo que se puede desempeñar. O por lo menos hasta donde he visto yo. Distintos puntos de vista, algo normal, pienso yo.

#239 La unica pagina que defiende a los informaticos (solo ingenieros) y parece que hacen algo es www.ingenierosdeprimera.com o algo asi, no me acuerdo porque pase de discutir con una panda de egocentricos, porque parece ser que si no eres ingeniero te rechazan cual mierda.

Videal

#241
Asignaturas??

"Yo divido por lo que se puede desempeñar. O por lo menos hasta donde he visto yo"

Permiteme decirte que has visto muy poco...

#239

Si no lo digo por desvariar ni trollear... Lo que quiero hacer ver es que el problema es que ni nosotros mismos, como colectivo, tenemos claro que es la informatica ni cuales son nuestras atribuciones; que conlleva esto... Pues que sale un gracioso por la tele diciendo que la informática no es una profesión...que es algo transversal...

La cuestión es que el subnormal este (al de la tele me refiero) se piensa que informática es arreglar ordenadores o arreglar errores de windows y así claro que es un tema transversal...

Hasta que no vaya alguién... quizá un colegio de informática(=mafia)... a explicarle realmente en que consiste la informática los incultos la seguiran viendo como algo tranversal...

Porque luego ese es el tipico subnormal que te dice...

  • oye, ya qu eres informático podrías venir a arreglarme el ordenador que me da un error...
  • pero si yo de arreglar ordenadores no tengo ni idea..
  • entonces que coño os enseñan durante 5 años... vaya tela...

Así nos va...

#243

Pues en tu sistemas hay englobadas cosas muy diferentes. No es lo mismo administrar una red, que diseñarla. No es lo mismo hacer de help desk que diseñar un Sistema Operativo. No es lo mismo mantener una red segura que auditar la seguridad de una red... Si todo lo metes en sistemas hayá tu... pero son cosas muyyyyyyy diferentes....

danao

#242 si solo fuera ese subnormal el que piensa asi.........pero hay millones de personas.....yo a mis padres hasta que no se los explique con un diagrama no entendieron.

En desarollo de nuevas tecnologias, no, no he visto nada. Hasta donde has visto tu?
Sistemas engloba la mayoria de cosas que has dicho tu:
Adminsitración, SSOO, Seguridad, etc..eso es sistemas

khumalo

Precisamente por que el panorama laboral es una mierda, nuestro oficio se debe regular y no solo el plano de la educacion de ingenieria, sino en todos los ambitos laborales/educacionales.

Yo personalmente estoy hasta las pelotas de ver carteles del estilo "Servicio no operativo por un error informatico" cuando es una mentira par escurrir el bulto, o en soporte usuario que cuando se rompe la cafetera, llaman a la gente de sistemas informaticos.

Seamos serios, ¿hasta donde llegan nuestras responsablidades? ¿Por que somos la ultima mierda y a quien desviar los problemas? ¿Por que no tenemos una representacion como profesionales? ¿Por que hay empresas que aprovechan la confusion y las luchas internas para hacer su "agosto"?

Amigos, aqui entramos todos, Ingenieros, Autodidactas, FPS, etc.. Todos los profesionales de este sector.

B

#241: Te vas a reír de mí por?

Tu estás acomplejado o algo? Lo digo porque esa respuesta con esa hostilidad es absurda teniendo en cuenta que respondes a un comentario sin ninguna malicia. Sí, también puedes dividirlo por sistemas y gestión, que NO son ASI y DAI a lo grande, son cosas distintas.

Solo dije que estabas tomando como referencia dos titulaciones como las dos únicas ramas cuando hay cuarenta mil.

Insisto, en qué te vas a reír de mí? Lo digo porque en primer lugar sacarse una carrera a distancia no es fácil, y no tiene la misma validez que presencial. Si lo dices por la experiencia que tendrás, intentaré ponerme a trabajar ya para el año que viene (penúltimo año de carrera, me quedarán unas pocas y el PFC antes de meterme al posgrado o lo que haya) así que tranquilo, cowboy.

danao

#245 sin malicia iba tu "diferencia entre ASI o DAI" dando a entender "es que el pobrecillo no da para mas y solo sabe diferneciar por eso." No es la primera vez que calificas a gente de "Tu puedes estudiar porque eres listo y esots que no tienen ni la ESO merecen morir" y esa es la imagen de ti que tengo para hacerme entender tu post asi (por las veces que has posteado en el foro y ya te lo dije una vez).
ME reire de ti porque no será el panorama bonito que tienes de "soy ingeniero" y veras como otra gente de menos categoria te dará mil vueltas aunque no haya estudiado una mierda, y por que tu orgullo quedara dolido si no cambias tu forma de ser, algo importante en informatica no es saber el que mas, si no saber trabajar con los demas y no darselas de listo, porque eso rompe equipos y hacen que funcionen mal. Lo siento si tengo una idea equivocada de ti, pero tu comentario me ha dolido bastante.

despues del megaedit que me he marcado: No seguire discutiendo con nadie, cualquier siguiente respuesta a mis post, pasare y me mordere la lengua, me ceñire al tema.

#244 si algo falla, es culpa del informatico, si algo funciona bien entocnes se preguntan ¿Para que tenemos a los informaticos si todo va como la seda? ... pero que podemos hacer? es imposible saber eso, si hacemos huelga, entonces nos echan a todos y cogen a 4 que lo hagan, total, las perdidas de dinero no son muchas...

khumalo

Dejar de llevar el tema al ambito personal, de quien sabe mas que quien... con eso no se arregla nada.

Videal

Sin entrar en vuestra disputa personal...

No creo que se este diciendo que un FPII sea mas tonto o mas listo que uno que ha hecho I.Informática. Pueden ser igual de listos o igual de tontos, la única diferencia es que el de la II (en teoria) ha demostrado que puede hacer X cosas que el de la FPII no se sabe si podría. Pero esta claro que las mismas posibilidades tiene el del FPII de invertir su tiempo en estudio o trabajo y demostrar también que puede hacer esas X cosas sin tener el titulo de II.

Se puede entender a ambas partes... No por hacer FP tiene que ser un tonto a las tres que no das para mas, pero tampoco es plan de decir que con un FP puedes hacer el mismo trabajo que uno que se ha tirado 5 años estudiando. A los primero les sabe mal que les infravaloren sus aptitudes y a los segundos les sabe mal que no valoren sus años de estudio...

Al final la vida, sociedad,... o el tio rico... pone a cada uno donde le toca

GL para todos!

P.D.: Te quiero tito Gates

Dod-Evers

Que alguno sepa montar un pc no quiere decir en qué principios se basa la computación, ni el acceso a memoria ni el protocolo del SATA, cosas que sí se dan en ingeniería.

Los procedimientos de lectura y escritura en caché o en memoria, eso es saber de hardware, no de overclockear un pc, que es entrar a la bios y decir, anda si pongo más voltaje, irá más rápido...

Tampoco conocéis los pasos que da una instrucción del procesador hasta que finaliza la ejecución, ni la paralelización de instrucciones, o penalizaciones en la ALU por operaciones complejas, ...

Y dudo que eso lo sepan los telecos.

aNuBiS

#249 ¿Y eso de que nos sirve? Llega un tio que no ha aprendido ni que es el ALU y por menos dinero soluciona el problema que tenga x empresa y qué? De que nos sirve saber el ALU, tener la carrera y saber mas ( o no) que el que lo ha solucionado?

Yo es que no termino de tenerlo claro y no me extraña que no tengamos retribuciones, como han dicho por ahi, ni nosotros mismos nos aclaramos con nuestras competencias.

Yo pienso lo que ya dije antes, que todos podemos aprender de todo, pero como la informatica esta subvalorada, por que la gente tiene facil acceso a ella y se creen que saben algo, pues pasa lo que pasa, no es como un arquitecto...

Y a danao y oip, iros a la mierda XDD, no discutamos en un tema que puede ser interesante y esas cosas, todos tenemos diversas opiniones y podemos ir tranquilitos discutiendolas ¿no?

D10X

#240 Por "mas picacodigo" me refiero a que ahora estoy desempeñando ciertas tareas que tendria que hacer un universitario al empezar a trabajar. A mi me ha tocado googlear para saber como carajo se hacia todo y no se me esta dando mal, pero conozco gente de FP que casi le explota la cabeza ... :S.

Y una pregunta os lanzo ... el de FP creo que todos estamos de acuerdo en que esta orientado a un trabajo mas practico, y el universitario a uno mas teorico (no entramos en valoraciones personales, persona basica recien aprobada). Bien, en el caso de realizar un sistema que realize algo tan simple como operaciones contra una BBDD ... ¿Quien lo haria? Por un lado entiendo que deberia ser el FP el que desarrollase la herramienta, planease las querys y demas ... pero ... el FP desconoce el funcionamiento real de un gestor de bases de datos, los diferentes modos de busqueda, acceso a memoria y demas, lo dan los universitarios ... Vale, entonces tenemos que para una mierda de programilla, necesitamos uno de FP y un Universitario trabajando a la par ... ¿os parece logico? Sinceramente para algo tan sencillo yo creo que algo falla, o al de FP se le enseñan estos conceptos, o al de la universidad se le mete como picacodigo, pero yo como empresario no contrato a dos tios para eso ... :S.

joplacam

#250 Yo creo k ese es el gran problema k tenemos los informaticos, k ni nosotros sabemos k podemos hacer, y ya no digamos los demas.... Que tenemos a los buitres de teleco para kitarnos todo lo k puedan y firmar los proyectos k los informaticos hacemos, ya k nosotros no podemos.

LeOnHe4Rt

Joer la que se a liado con el post.

A ver entrar en el tema de la carrera en si de lo que aprendes en un sitio o en otro es tonteria. Si a ti te gusta una asignatura y t lo curras vas a ser mejor que otra persona que se la saque por los pelos y pase de ella. Eso es evidente, y se puede aplicar en terminos superiores: Si entras en una empresa como analista(si entras) y te gusta en lo que trabajas(normalemente si te gusta y te lo curras eres bueno, digo normalmente pork las rrpp cuentan bastante) podras ser jefe de proyecto o otro puesto de bastante nivel.

ASique no os pikeis si yo hago esto y yo hago lo otro. Curraros en lo que quereis trabajar, que en una empresa si eres bueno les sopla el pito de donde vengas.

tarzanete

Lo que pasa es que no hay COJONES de organizar un parón de actividades de los ingenieros informáticos a nivel NACIONAL durante un periodo semanal o mensual
Porque sumir a España en una segunda Edad Media y tener a 40 millones de personas suplicando por que volvamos a poner en marcha el país no tiene precio...

Hablo de CAOS, COLAPSO, OSCURIDAD
Hablo de tumbar la bolsa, las transacciones, las telecomunicaciones, hablo de que sin nosotros esto no funciona, y como ahora va, pues no les importamos, pero si nos hiciéramos oír... oh si... les faltaría poco tiempo para darnos lo que LEGALMENTE NOS MERECEMOS.
pero no hay cojones

TeNSHi

#250 Las atribuciones en lo que comenta #249 ya te las dice, nosotros no estamos para montar ordenadores, estamos para otras cosas. Para montar ordenadores estan las FPs, nosotros TEORICAMENTE nuestra tarea es el diseño, siempre lo dice un profesor mio nosotros deberiamos ser analistas de sistemas (entre otras cosas) no unos picacodigos del 3 al 4, que la realidad es otra? ya lo se, vivimos en España y es lo que toca.

#254 De momento ya sabes el dia 19 todos a la calle a manifestarnos esperemos que no sea tan bochornoso como otras protestas con muy poco seguimiento.

LeOnHe4Rt

#254
con la crisis no creo que se juegue la gente puestos de trabajo eh. Mal momento.

TeNSHi

#256 El tema es que tarde o temprano habra que hacerlo porque si no se soluciona el tema, con el titulo nos podremos limpiar el culo y poco mas, sobre todo si queremos ir a trabajar al extranjero

Riu

#255 , estas muy equivocado pero telita , si te crees que el habito hace al monje estas equivocadisimo amigo, bien eres ingeniero ok!, eso no significa que debas ser analista si no das la talla o no tienes las habilidades para afrontar ese trabajo , siempre seras un pica codigos del 3 al 4 y lo mismo uno de fp, pero decir que los de fp deben dedicarse a ciertas tareas me parece un insulto a la inteligencia, tu que pondrias al frente de un proyecto a uno que es ingeniero pero es un puto inutil o a uno que tuviera fp y supiera hacerlo bien?
bueno como sigamos asi los que estamos estudiando o son ingenieros vamos bien, asi nos van a dar por culo por exigir, sin haber hecho nada para merecerlo. Si la ingenieria debe seguir debemos hacernos oir y no discutir sobre otros temas..

danao

#254 siento decirte que si el paron es solo de "Ingeniero informaticos" como mencionas, todavia quedan otras muchas personas catalogadas de "Informaticos" sin ser ingenieros, tales como biologos, quimicos, FPs, matematicos, telecos y creo que podrian, aunque a duras penas, mantener una estabilidad.
Lo que debemos hacer es unirnos todos los calificables como "informatico", eso si, tenemos que valorar repercusiones:
-Bajada de la bolsa y quiebra absoluta del pais, porque todo sistema economico esta basado en transacciones que se hacen a traves de lo que nosotros mantenemos y cuidamos de que no tenga problemas.
-Hay muchos trepas que iran a trabajar para darse a valer, y desgraciadamente en informatica hay a patadas.
-Lo unico que conseguiriamos (y no es poco) es un reconocimiento social, que puede extenderse por el mundo entero, pero no se si eso implicara que cobremos mas dinero.

Se os ocurre alguna respercusion mas?

GrN

Madre mía como se desprecia a la gente que entra a FP

B

#258: Pondrías a tu tío pepe a operar a corazón abierto aunque lo hiciera bien? Yo no, y aunque quisieras, no puedes, porque es ilegal.

Ojo, no estoy de acuerdo con esto, pero si a los arquitectos, médicos y demás ingenieros los protejen, me toca los cojones que no nos protejan a nosotros. O follamos todos o la puta al río xD

#260: Decir que un FPII es lo mismo que un II con un poco de trabajo también es desprecio.

tarzanete

#259
Imagina que antes de dejar tu puesto como administrador de servidores en la bolsa de Madrid apagas el servidor y lo desinstalas, o tocas la configuración, cualquier cosa que sólo un INGENIERO INFORMÁTICO podría arreglarlo, al volver en una semana, con la economía muerta te pagarían millones por entrar, y tu sólo has ejercido tu derecho a huelga no?
que lo arregle un Teleco si saben tanto de nuestra rama no??????

LeOnHe4Rt

#261 en lo de las atribuciones creo que estamos de aceurdo todos

danao

#262 una cosa es hacer huelga y otra muy distinta es joder el sistema a lo bruto, ademas de que estarias catalogado de terrorimso informatico y te pueden coser el culo con grapas despues de sodomizarte. Por cierto tocar configuraciones en servidores (la bolsa usa UNIX, aunque no viene a cuento xD) es trabajo de un tecnico superior de sistemas (si, FP superior xD) o si eso un ingeniero técnico, por que eso es trabajo de trinchera y machete, y según vosotros el ingeniero esta para otras cosas. Una configuracion de servidor, te aseguro que es muy facil de reponer, hasta tal punto que si se mantinen unas medidas minimas, se hacen backups diarios, asi que tardarian segundos en volver a tener lo que tenian. Esa opcion descatalogada.

D10X

Para que el pais se hunda primero deberiamos acabar con el intrusismo, porque donde estoy yo, de huelga nos vamos 3 que tenemos algun estudio relacionado con la informatica, pero quedan 17 que saben como funciona y lo mantienen lo que haga falta :P.

tarzanete

#264 #265 estáis diciendo que no somos necesarios? bueno, con pensamientos así normal que nos vayan a meter en una cárcel y a tirar la llave.

B

Asumidlo, ni siquiera somos capaces de unirnos (yo el primero que la caga, aunque me gustaría arreglar esto) entre nosotros, poco vamos a hacer...

Go teleco, que parece que está más de moda. Putada que esa carrera a mí no me guste demasiado xD

khumalo

Señores, dejemonos de tonterias.. esto es la gota que colma el vaso en nuestro sector, estamos despreciados socialmente, no tenemos regulacion profesional, no sabemos hasta donde llegan nuestros trabajos (seas autodidacta, tecnico o ingeniero), se nos asocia con la informatica casera y siempre nos hechan la culpa cuando hay que pedir responsabilidades.

Necesitamos que nuestros oficios se regulen educacionalmente y laboralmente, que se nos reconzcan. No es cuestion de quien vale mas que quien, es un tema de IDENTIDAD.

Yo lo tengo claro, si tengo que ir a Madrid a manifestarme lo haré. La gente de Historia del Arte, que desafortunadamente son 4 gatos, consiguieron que no les quitaran la carrera del plan de estudios, y nosotros que somos un colectivo con 200.000 profesionales y estudiantes no podemos permitir caer en esta HUMILLACION y desprecio hacia nuestra profesion.

tarzanete

La única solución que hago es fusionar las carreras de teleco e informática y hacer algo del palo:
Ingeniería telecomunicaciones: especialidad ciencias de la computación
Ingeniería telecomunicaciones: especialidad imagen y sonido
Ingeniería telecomunicaciones: especialidad redes y sistemas

etc

por supuesto convalidando nuestros títulos donde nos corresponda

B

#269: Estás que los señores telecos se "rebajan" a eso. Ni siquiera quisieron aceptarnos en su colegio...