.
#206 no me monto películas ninguna. Existe una cosa que se llama evolución.
Te lo resumo rápido y a modo sencillo para que lo puedas entender muy fácil.
Cavernícola > Homo Sapiens > Homo Sapiens Sapiens. Que sería a resumida cuentas la evolución humana.
¿Acaso nosotros vamos por los árboles dando saltos y berridos? ¿Podemos cazar como antes? Sí. ¿Tenemos las mismas habilidades que los de antes? No.
Exactamente igual pasa con el perro.
Canis > canis lupus > canis lupus familiaris.
Lobo > perro medio salvaje medio doméstico > perro doméstico.
¿El perro doméstico conserva instintos arcaicos? Sí. ¿Tiene las mismas habilidades que sus antepasados? No. Por ello a pesar que los perros de caza son de la categoría "primitivos" son en gran cantidad desechados.
No saben, no valen y poco a poco van perdiendo ese instinto. ¿Porque? Pues sencillo, evolución de la domesticación del perro.
Pero como los cazadores en su mayoría solo entienden de condicionamiento operante y la teoría de las campanas de pavlov. Pues simplemente dejan a los perros llevarse por sus instintos y el mayor aprendizaje que tienen es un mero silbato o silbido condicionado.
Luego esos perros pues son los típicos que atacan a un niño pequeño al verlo correr pues no tienen un mínimo de gestión emocional dejándose llevar por el instinto de caza y su frenesí.
Ahora sí que vas a pensar que te he contado una historia tope wapa.
#212 no es domesticacion es degeneracion
Vaya veo que eres mod de mascotas ahora todo lo veo claro
primero dices:
Tienen el instinto de caza muy desarrollado y cuando entran en lo que se denomina "rapto emocional" solo puedes pararlos cuando la victima ha dejado de moverse por algun motivo.
y luego dices:
los cazadores no trabajan el autocontrol del perro, no les interesa
luego no entiendo como puedes decir:
Eso no va pasar en una rehala de perros cazadores mientras estén "trabajando" en la vida.
me estas diciendo que con los conocimientos adecuados un cazador toca su silbato y sus perros adiestrados no sueltan la presa para ir a donde se encuentra su dueño ? de verdad ??? XDD me matas
aqui el problema es que no hay regulacion/leyes suficientes para ser cazador. aqui cualquier tonto se saca la licencia de armas, se compra un rifle y unos perros y se mete a cazador. y si algun perro se muere o sale cara su recuperacion: tiro en la cabeza y que las hembras vuelvan a sacar otra camada.
si cazas con perros: o te gastas el dinero en educarlos o adquieres los conocimientos para hacerlo tu mismo pero en plan compadre no por favor. que sea necesario tener licencias y papeles de que tienes a tus perros adiestrados y sanos
con esto no te quito la razon de que el 100% de los cazadores tiene a los perros en plan compadre y no trabajan el autocontrol en ellos y es normal que pasen estas cosas.
#179 Estoy de acuerdo, pero a la vez que entender que hay formas y formas también hay que entender contextos. Mi tío era agricultor, el era buen tío con los perros, cuando aparecía alguno por ahí hambriento le dejaba estar por ahí y le daba las sobras. Cuando alguno de esos perros era violento pues lo ataba a un árbol y ahí se quedaba (alimentado también) y si hacía amago de atacar le daba con una rama de naranjo. Hoy en día mi tío sería visto como una persona cruel en según qué segmentos de la población por cómo trataba a los perros, y sin embargo era una persona que nunca le deseó mal a nadie, no tenía malicia. Lo que pasa que tenemos una historia y una tradición, que aunque estaremos de acuerdo en que deben ser revisables y actualizables, en la que los animales son necesarios, tan necesarios como un arado o una caña de pescar, y pese a que una parte de la población hayamos desarrollado otra perspectiva de nuestra relación con la naturaleza en general y los animales en concreto no podemos exigir que eso sea ley. Podemos pretender que la educación incluya esos temas para que cuando la gente esté lista tenga las herramientas para llegar a esas conclusiones, pero no puedes imponer algo (como la prohibición de los toros) si la gente no puede (no es que no quiera) entender la lógica detrás de la imposición. Las sociedades avanzamos y hay que luchar porque las generaciones que nos siguen tengan todos los recursos posibles para construir una sociedad con esos valores y no simplemente imponerlos, pero también hay que aceptar que el mundo va mucho más rápido que la capacidad del ser humano para entenderlo.
#1viruta95:y cada perro de esos cuesta cómo 100 o 200 euros, encima como para dejar que se caigan
El argumento definitivo.
¿Y los pájaros enjaulados en carceles de 10 cm2? Secuestraros de su hábitat natural y puestos para criar y vender a sus hijos como esclavos. ¿Eso qué? Los dueños de los agapornis deberían estar en la carcel.
Las peceras también las deberían prohibir. Peceras ultrapequeñas que son auténticas carceles para toda la vida. Pobres animales !!!. Y encima muchos venden a sus hijos como esclavos para otros “humanos”. Dueños de las peceras también a la carcel.
Esos perros quieren cazar, no estar viviendo en un piso saliendo tres veces al día al parque y dando la pata a la orden. Si no quisieran cazar o no valiesen, no estarían en la rehala y el perrero no estaría tirando el dinero dándoles de comer y poniéndoles vacunas para nada. No son mascotas, son perros de utilidad.
La caza mayor tiene sus riesgos y no todos los perros valen, pero a los que valen les da igual que un jabalí les saque las tripas de un colmillazo, seguirán sujetándolo hasta que no puedan más. Porque eso es lo que quieren, cobrar la pieza aunque les cueste la vida.
Igual que los pitbulls quieren pelear. Si un pitbull de juego no juega, la pelea termina. No se deja al otro abusar hasta matar al que rehusa. Pelean mientras los dos quieran pelear. Y quieren pelear desde que nacen, nadie les enseña. Se matan entre ellos antes siquiera de ser destetados.
Igual que unos pastores del cáucaso ven amenazano su rebaño y acuden a impedirlo, aunque la amenaza pueda abrirlos en canal de un zarpazo. No hace falta enseñarles, es su trabajo, llevamos miles de años cruzando con valientes y desechando a los cobardes.
Desde nuestra casa, calentitos delante del ordenador, podemos estar en contra de la caza, las peleas y el pastoreo en zonas con depredadores, pero hay personas y perros acostumbrados a otro tipo de vida, que disfrutan con lo que hacen y se la suda que no lo comprendamos.
La caza es una practica de ricos.
No es un deporte. No es un arte. No lo hacen por supervivencia.
Debería ser ilegal esa práctica.
Por otro lado si una persona tiene un coto de caza privado y sale un animal de él y te estampas contra el en coche, ademas del susto te toca pagar los gastos del accidente.
Igual que los pitbulls quieren pelear. Si un pitbull de juego no juega, la pelea termina. No se deja al otro abusar hasta matar al que rehusa. Pelean mientras los dos quieran pelear. Y quieren pelear desde que nacen, nadie les enseña. Se matan entre ellos antes siquiera de ser destetados.
Leer esto, mirar a mis dos Pitbull uno durmiendo encima del culo del otro y al lado otros dos chuchos más, cuya pelea mas grande a lo largo del dia es conmigo porque no les doy a todos el mismo numero de mimos y de verdad que tengo que reirme muy fuerte.
#223 Ya lo sé ya, que los mios son pitbulls del chino por que no arrancan cabezas y tal...
Hostia que pena de cabeza jajajajja Ni para poner la gorra sirve.
#188 La autorregulacion se fue a tomar por culo con vuestras ciudades inmensas cortanto las migraciones animales y con los paletos de la ley de alimañas: lobos, zorros... que se encargaban de dar muerte al exceso de venados, conejos, perdices etc.
Asi que no, esa opcion es una chorrada. Es necesario un control de especies y las opcipnes son pistoleros que pagan por hacerlo o pistoleros a sueldo con tus impuestos.
Yo lo tengo claro.
#224 un galgo que no caza, un mastín que no guarda, un labrador que no cobra, un Pitbull que no pelea.
Serán muy simpáticos y muy bonitos, pero no son buenos ejemplares.
#226 No son buenos ejemplares dice... los que tu dices son como sus dueños, son hijos entre primos y familiares cercanos y pasa lo que pasa, que te sale el perro con problemas de corazon o te sale el niño cazador.
#227 luego ves malinois en zonas de guerra, labradores guiando a ciegos, sabuesos buscando drogas en aeropuertos, border collies juntando rebaños, jack russells de alerta médica o cualquier raza de trabajo/utilidad, miras los pedigrees, ves la consanguinidades y no entiendes nada.
Pero bueno esto es offtopic, no sé ni por qué me molesto.
Las razas existen por algo, a ver si vais a meter la política también aquí.
#227 No se que parte no entiendes de que esos perros son malos ejemplares porque estan configurados de nacimiento para algo y no lo hacen.
Ni puta idea tienes macho, llevan buscando drogas en aeropuertos y guiando a ciegos millones de años para que tu vengas ahora a tenerlos en el sofa de casa, las razas importan.
#224Kazulu:Las razas existen por algo, a ver si vais a meter la política también aquí.
Si porque unos putos locos se dedicaron a hacer pedigree durante años y años sin importarles las consecuencias. Ahora tenemos razas que no pueden ni respirar o tienen problemas biologicos, pero eh, que su olfato es el mejor.
El nivel.
Es un argumento muy pobre porque segun tu las razas que no sirven para nada estarian condenadas a la extinción. Un razonamiento muy avanzado no es.
Hubiera sido gracioso, y carne de FEDA, que en vez de perros hubieran sido cazadores... El karma con el mal tiempo no acierta muy bien xD.
Esta claro que ir de caza y acabar con 12 perros muertos y un ciervo deberia de llevar algun tipo de pena para asegurarse de que no vuelva a ocurrir aunque sea por la increible estupidez mostrada por el cazador...
Cuando llega el cazador numero de perros muertos -> 2
Cuando se acerca a los perros y el ciervo -> 12
Hunter Skill Level 1 -25 exp points, Jogging Skill level 1 12% -532 wealth, -32 Karma
Me recuerda al modo en que mueren los npcs del Elder Scrolls.
Lo de que la caza es algo necesario... ¿seguro?
¿Cuantos cotos de caza han tenido que repoblar con pajaros perdices porque ya no hay? ¿y porque muchos cazadores se quejan cada vez mas de que hay menos pajaros?
Vamos en el coto al que va mi padre ya no quedan perdices autoctonas, hace ya unos 20 años que el coto de al lado (ricachones europeos) empezaron a meter perdices de granja mas pequeñas y tontas.
Como todo algunas cosas seran beneficiosas, porque claro que cuidan a veces del campo y en epocas por ejemplo de sequias se encargan de que no mueran los animales poniendo bebederos y demas pero no jodais porque solo lo hacen para poder seguir cazando al año siguiente.
#214 no confundas perros de rehala (jauría) con perros de cobro o perros de levantamiento.
Son perros muy pero que muy diferentes.
El perro de cobro y levantamiento si requiere de un entrenamiento. En algunos casos muy minucioso que por suerte está facilitado por la carga genética de la raza y la línea de trabajo que está siento perpetuada.
Otra cosa diferente es la rehala o jauría de caza para monterías. Estos no carecen de entrenamiento solo de un mínimo de condicionamiento, la función de estos es muy simple... "Sospecho que la pieza está por una zona, suelto a los perros y estos ya daran con ellos".
Es hasta frecuente que suelten los perritos buscando que atraquen a una presa y por el camino estos ataquen a otra diferente que simplemente pasaba por allí.
#213 sí, soy mod de mascotas. Pero antes de ser mod de mascotas soy profesional de la educación canina. Y como comprenderás se diferenciar lo que es un perro llevado al extremo por sus instintos a un perro medianamente entrenado para el cobro de piezas.
Vamos a partir de que el perro doméstico no mata por necesidad. Mata por instinto.. y te podría presentar experimentos donde se demuestra que la secuencia de caza de un lobo y la de un perro doméstico son variantes diferentes, esto no es cosa mía son estudios científicos basados en respuestas innatas de ellos.
En una reserva de lobos dieron a 3 lobos varios pollos vivos y estos lo mataron rompiendoles el cuello y quitando la cabeza en cuestión de 15sg para empezar luego a comerse el pollo por el estomago (zona blanda y más accesible entre otras cosas).
Luego hicieron ese experimento con perros tanto domésticos como callejeros que estaban un poco más "asalvajados".
El resultado fue que el perro no sabía cazar y dar muerte a la presa de forma eficiente y poco dolorosa. Se llevaron varios minutos con el pollo en la boca de un lado a otro desplumandolo, causándole sufrimiento innecesario para empezar a masticar el animal aún con vida hasta que tuvo una muerte lenta.
Esto es debido a la cresta neuronal de estos que evoluciona en función de las necesidades que van desarrollando. Aunque de esto no puedo hablar mucho ya que no soy neurólogo y puedo patinar en algo.
Ahora, esto se lo cuentas a un cazador y te llama flipado por qué el tiene sus propias creencias basadas en vete a saber que ....
#235 ¿En serio crees que un galgo viviendo en un piso de 40 metros cuadrados de una gran ciudad, con sobrepeso, que sólo se mueve unos 30-40 min al día (y sin poder correr), teniendo además que lidiar con una loca dándole besos y poniéndole colonia / gorritos/ jerséis de perro es más feliz que un galgo en el campo matando liebres?
#236 Aun con todo lo malo del piso, si, sin duda.
Más que nada porque al menos la loca no lo ahorcará o le privará de comida. No lo encerrara en un cuartucho diminuto y con correa la mayor parte del día.
Que te crees tu que la mayoría de los cazadores no tienen a los perros en la mierda. Solo corren cuando los sacan de cacería, y eso no es siempre. Puede que hasta salgan menos que los del piso.
