La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo.

DunedainBF

#2998 El problema lo veo en que aún no conozco cuales son estos objetivos exactamente, a qué está condicicionado exactamente el dinero, y aunque el "camino" para alcanzar estos objetivos puede parecerte que es cosa de cada país y que cada uno decide y legisla cómo alcanzar esos objetivos impuestos y ahora condicionados al dinero que irá viniendo de Europa, la realidad es que para los países no hay tantas opciones económicas como pensamos ni tantos caminos diferentes para recorrer que nos lleven a cumplir esos objetivos. Hay algo de una falsa ilusión en pensar que tenemos libertad o el control.

Por ejemplo si te dicen que reduzcas el déficit, y más aún cuando tus ingresos van a caer en picado en esta crisis, no te queda más que reducir gastos o tirar de deuda. Pero también te están diciendo que tu capacidad de endeudamiento es también limitada por lo que realmente solo te queda recortar gastos. Y con las cuantías que hablamos tampoco te creas que hay muchas opciones para recortar.

Da la sensación de que Europa nos establece un objetivo y nos deja libertad para decidir cómo alcanzarlo, pero no creamos que hay mucha opción. Por eso, aunque parezca que no nos hemos comprometido aparentemente a nada concreto, si que lo hemos hecho de forma indirecta y además a cosas muy específicas y yo pregunto cuales, en qué se traduce exactamente todo esto.

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Unrack

#2988 transición ecológica

E

#3001

Si no he entendido mal no hay condiciones pero Pdr (y los demás) tienen que presentar un plan y ese plan ser aprobado en una votación.

  • "El dinero va a ser para volquetes de putas." Se vota, sale no y no se reciben las ayudas hasta presentar algo que se apruebe.

  • "El dinero es para volquetes de putas para Bruselas y tulipanes." Se vota, sale que sí, se conceden las ayudas.

Y además si a algún país le parece que otro está incumpliendo el programa puede quejarse pero no bloquear y una "comisión" lo investiga.

Leoshito

#3000 No pasa nada, cuando ganen las próximas elecciones (ya les toca), usarán ese dinero para arrancar alguna nueva burbuja y cuando les den la patada dirán que es que los rojos solo destruyen España cuando ellos la levantan.

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Elinombrable

#3001 Joder claro. ¿Y qué pretendes? ¿Dinero gratis y aún encima que te sigas endeudando sin recortar gastos? Así crecemos todos.

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DunedainBF

#3005 Yo igual me estoy explicando mal.

Solo digo que aunque parezca que no nos hemos comprometido a nada concreto, la realidad es que sí, porque esos objetivos solo se logran seguramente de unas formas muy concretas y es una forma algo encubierta y más elegante de decirte qué tienes realmente que hacer. Simplemente quiero saber en qué se traduce realmente estos compromisos de objetivos y qué plazos temporales hay.

Me parece normal que el dinero venga con condiciones, pero quiero saber cuales son y a qué nos obliga exactamente.

Todo el mundo hablando del dinero que va a llegar y aplaudiendo y me parece una actitud un poco miope y temeraria, falta información.

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Hiervan

#3004 Yo digo a que al PSOE aún le queda otra legislatura. La anterior no cuenta porque fue moción de censura.

Elinombrable

#3006 Hombre es mejor que te digan sólo los objetivos a que te digan directamente lo que tienes que hacer y en qué cantidad. Luego ya veremos si realmente sólo hay una forma de hacerlo o hay varias. A efectos da igual ya que a todos los Españoles nos debería interesar que el país reduzca sus gastos y administre mejor su dinero de cara a mejorar y fortalecer su economía en el futuro. Lo que no se puede hacer es continuar como estamos sin hacer nada.

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DunedainBF

#3008 El Gobierno ha expresado en numerosas intenciones no solo su intención de no recortar, sino de aumentar el gasto.

Ahora se ha comprometido a unos objetivos a cambio del dinero que le van a imposibilitar a este Gobierno y posiblemente a los siguientes también, hacer lo que se pretendía.

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Knelo

Yo escuché en la radio esta mañana q ha puesto una serie de condiciones y pueden negarse a seguir prestando dinero la incumplen.

Buena noticia, si es cierta claro...

Drakea

#3009 Seguíamos teniendo objetivos de déficit antes de esto y Pdr se los pasaba por el papo, aunque tampoco tenía mucho margen de maniobra sin aprobar presupuestos.

Me imagino que esto estará más controlado y con cláusulas de incumplimiento por lo que no podrá hacerlo por lo que es una buena noticia.

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DunedainBF

#3011 Y ahora el incumplimiento tendría mayores consecuencias si supone cerrar el grifo.

Aquí se está vendiendo como victoria la aprobación del acuerdo y no sabemos las condiciones. Y no digo que sea necesariamente malo, pero hay que ser retrasado para celebrar sin saber.

Mañana llamo al Genio de Credial, firmo que me den 5.000€ todos los meses hasta final de año y me pongo a celebrar que voy a tener un 2020 dpm.

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Narop

#3011 y yo creo que no tenemos troika porque Francia e Italia no lo admitirían, si no, nos cae también. Cuando solo eran los del sur se lo quisieron poner a Espana e Italia y nos salvo Berlusconi.

karlosin

la incertidumbre esta de no saber que cosa van a desmantelar me mata, he oido rumores que quieren cargarse la sanidad pública y pensiones.

ya hay que ser hijosdeputa.

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Narop

#3014 yo creo que eso es propaganda... puedes tener otro modelo de sanidad pública como Alemania con algún copago irrisorio, etc.

Pensiones pinta mal.

Elinombrable

#3012 Hombre es una victoria para España el que Europa haya llegado a un acuerdo para el dinero que necesitamos. El que quiera venderlo ya como una victoria para el PSOE es cosa suya. Yo veo una buena victoria el que ciertos detalles como el derecho individual a veto que quería Holanda no lo hayan conseguido o que el reparto entre ayudas/préstamos se haya quedado en algo intermedio, muy alejado de lo que quería Holanda. Eso es lo único que celebro.

#3014 Hombre las pensiones creo que habrá que tocarlas queramos o no. En qué grado y cómo ya habrá que verlo. Viendo lo que tenemos ahora y hacia dónde va nuestro futuro creo que todo el mundo tiene claro que no es sostenible el modelo. Y el que no lo quiera ver es porque ya está cobrando su pensión (o cerca) y le importará un pito lo del resto y el futuro mientras le paguen lo suyo durante los años que le quedan.

#3009 El gobierno que se comprometa a misa. La situación es la que es y los planes tienen que ser aprobados por Europa así que tendrán que cuadrar las cuentas de una forma o de otra porque no le van a quedar más cojones. Para mí sigue siendo una victoria el haber llegado a un acuerdo que parece bastante moderado en todos los sentidos.

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Drakea

#3012 Pero eso se sabía de siempre. Todo Dios va a venderlo como una victoria para su electorado. Como todo en política se llega a un compromiso y cada uno incide en los puntos en dónde ha conseguido hacer al otro ceder sin mencionar aquellos en los que ha cedido.

No hay incondicionalidad alguna, Pdr no va a poder tocar la reforma en nada excepto puntos estéticos, el gasto se acota en 0.9% que contando inflación muy seguramente implique pasar tijera, pero claro eso no va bien decirlo.

Lo que sí que puede decir es que lo que pedía Holanda que es el país que se ha vilificado no se ha conseguido, por lo que puede decir que "el enemigo de España número 1" no se ha salido con la suya. Y así es como se usa el nacionalismo para engañar a las masas.xd

wOlvERyN

#2946 aquí cuantas décadas siguen los sueldos casi congelados?

DiosUniverso

—Señor Casado ¿Qué le parece el acuerdo alcanzado para el fondo de recuperación?
—Es algo que hemos apoyado desde el primer momento y ha sido posible gracias a nuestro empuje y empeño.
—Ustedes se negaban.
—Pero de bromi.

Lexor

https://www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/invertia/economia/macroeconomia/20200721/sanchez-consigue-dinero-ue-condiciones-similares-rescate/506700469_0.amp.html
ni tan mal, vienen los hombres de negro sin venir

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ReibenN

70.000 millones a fondo perdido en tantos años no cubre ni el déficit que tenía este gobierno antes del covid.

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isvidal

Un plan que nos da para 4 meses de pensiones

Estamos salvados.

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M

#3020 Ha dicho si a las reformas pero sabes que se la va a sudar y que se meara en sus caras,grande Pedro

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Lexor

#3023 seeeh jajajaja

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Elinombrable

#3021 Nos da para pagar la mitad del año de pensiones a coste 0. Y eso sólo con la parte a fondo perdido. Posteriormente tenemos otros 70.000 millones en un préstamo a interés mínimo a empezar a pagar a partir de 2027 y a 30 años. Es un buen comienzo para empezar a estimular la economía. Esto no va de pagarnos las deudas si no de darnos un respiro para poder efectuar las inversiones y cambios que hacen falta.

#3023 Dado que las ayudas se pueden paralizar en cualquier momento si no se cumplen los requisitos pues lo va a tener difícil.

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ReibenN

#3025

La mitad de este año. Pero no te lo van a soltar todo este año. Lo cual sería ridículo por otro lado.

La hostia va a ser monumental.

Drakea

#3021 #3022 La idea de estas ayudas es gastarlas en planes para estimular la economía y crecer, digo yo.

Eso + recortes pueden hacer que las cuentas cuadren sin tener que tomar medidas muy dramáticas.

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wOlvERyN

Y que el marrón lo arregle el siguiente.

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djamb

#3016 pues yo lo veo una derrota para todos. El dinero no lo regalan y lo vamos a tener que devolver con nuestro trabajo.
Ojala hubieran dicho que no y hubieran dejado 2 o 3 años antes de decir que si, lo mismo asi habríamos pedido a los bancos que nos devolvieran pasta, habrían puesto interés en recaudar el dinero negro y legalizado cosas tan comunes en España como la prostitución, habrían mirado con lupa las ayudas que se conceden y pedido a la UE que las empresas tributen parecido en todo el territorio.
Pan para hoy y hambre para mañana.

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B
#3029djamb:

Pan para hoy y hambre para mañana.

Pero es que hoy a muchos les hace falta pan. Yo sé que a ti no te hace falta y prefieres jugar a largo plazo con el Monopoly, pero para muchos esto no es un juego.

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