#6720 Viajes los que te pegas tú a Estados Unidos, el país más capitalista que existe, aún siendo un izquierdoso anticapitalista.
Supongo que la hipocresía viene de serie.
#6717 Hombre, por lo que yo se ha ido confinando por provincias desde el inicio al menor indicio de contagio local. Al principio de la pandemia no solo se establecieron medidas en Wuhan ( y eso que llegaron tarde!) sino en casi todas las provincias. Exactamente el mismo tipo de transmision ocurrio en otros paises, y sabiendo ya la experiencia China decidio hacerse de otro modo.
Es curioso, pero Espanha si estuvo confinada en su totalidad (como una colmena), y cuando podia haberse decidido seguir con el confinamiento hasta terminar con el contagio local, se decidio abrir el pais. Ahi radico la diferencia.
Esto fue lo que se hizo en Marzo-Abril en China y lo que les llevo a vivir en una "normalidad" sin contagios internos
1) Confinamiento estricto hasta que no se produzcan nuevos casos de contagios durante dos semanas. (comida a domicilio, control por barrios, etc.)
2) Una aplicacion que funciona sobre rastreo con diferentes niveles, rojo amarillo o verde para movilidad dentro del pais.
3) Control fronterizo, solo trabajadores indispensables o residentes, con test y cuarentena obligatoria.
4) Incentivos al turismo interior (algo parecido a lo que se hace en UK con las ayudas para reactivar la economia de ocio)
Y funciono, nos guste o no, simpaticeis o no. Vamos, esto no lo digo yo, lo dice la comunidad cientifica al unisono, no un politico. Si teneis mas curiosidad sobre esto, la mayor revista cientifica del mundo, Nature, tiene muchos articulos sobre esto.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-00741-x
Creo que ha sido un error garrafal de criterio en Europa pensar que mantener una region a medio gas era mejor que 2 meses de control intenso como se hizo en Espanha al principio. No vivo es la patria, pero a niveles economicos y por lo que veo en mi sector (no me quiero imaginar en otros como el turismo) esta siendo desastroso.
No estoy entrando en una discusion sobre que vosotros penseis que es una dictadura, sobre derechos humanos o que creas que hacen lo que quieran con su poblacion. He vivido en China y seguramente se bastante mejor que tu lo que hay y aunque no repetiria experiencia, estais muy lejos de una realidad que no tengo ni que esforzarme en explicaros por que os va a dar (si no lo hizo ya) en la cara en los proximos anhos.
Mi consejo es que trateis de entenderlos, fuera de estereotipos, porque os puede abrir muchas puertas y mas viendo el futuro (y el presente) que tenemos por casa.
En 1898 EEUU tenia exactamente la misma prensa en Espanha. No es algo que me sorprenda vuestros comentarios ni me molesta, es incultura y ya.
#6718 Eso no es cierto, una gran parte de las provincias chinas tuvieron casos de coronavirus y confinaron a su poblacion en diferentes grados (como los 1 al 4 de espahna), aunque es cierto que la mas afectada y la que estuvo mas tiempo con confinamiento total fue Hubei
Sobre las teorias conspiranoicas. Lo del virus de laboratorio ya fue desmentido en Marzo por Kristian G. Andersen, cientifico californiano y su equipo a partir de un estudio de su genoma. Es de origen natural.
Aqui su CV por si quieres contratarlo.
https://www.scripps.edu/faculty/andersen/
#6722 Es incultura llamar a una dictadura, dictadura?? O que se pasan los derechos humanos por el forro?? Y esto denunciado por habitantes de allí mismo y activistas de los derechos humanos.
Los controles que hicieron no los hicieron en todo el país, como fue el caso de España ni cerraron todo el país y eso es una gran diferencia. Aquí no pudimos reducir el índice a 0 porque no era en solo una ccaa sino en todo el estado y eso en la situación que estaba España tras más de dos meses de confinamiento era insostenible.
Lo que tendrían que haber hecho es contratar médicos y rastreadores, para que cuando surgiera un rebrote atajarlo rápido, cosa que aquí en Madrid no ha pasado.
#6725 Amigo, en absolutamente todos los paises hay denuncias por violacion de derechos humanos. Solo tienes que googlearlo.
Es innegable que a China le queda muchisimo por avanzar, pero si eres incapaz de ver la realidad es o bien porque vives en una muy distorsioanda, o porque no te informas correctamente, sesgandote.
No quiero empezar una discusion contigo sobre modelos politicos/sociales porque tu primera pregunta pone el liston muy bajo. Si algun dia te interesa, buscaras por ti mismo, yo no soy tu profesor.
Hicieron controles con niveles, tal cual se hizo en otros paises en TODO el territorio chino. Obviamente basado en su data, dependiendo de la provincia lo hcieron a un nivel u a otro.
No entiendo como somos incapaces de ver cuando alguien hace algo bien (que tambien hicieron cosas mal, ojo), como tratamos de escudarnos y argumentar lo inargumentable con tal de no seguir un ejemplo absolutamente valido. Alineandonos en este caso con un modelo que ha fracasado, y lo sigue haciendo.
En este caso (reitero, en este caso, para que no vayamos a otros: coronavirus) toda la comunidad cientifica al unisono ha dicho: Hey, deberiais fijaros en lo que hizo China. Y aqui, en Europa, podriamos haber hecho exactamente lo mismo, en Espanha se hizo!, por que se paro? quien tomo la decision de reabrir cuando ya casi estaba controlado? quien tomo la decision de dejar la maquina a medias durante 1 anho en vez de pararla durante 2 semanas mas?
Y no hablo a nivel espanhol, digo a nivel europeo.
Yo he viajado a Espanha sin restricciones de ningun tipo, sin tener que pasar una cuarentena, con movilidad total y sin ningun tipo de test. Y hoy, si quiero hacerlo, todavia puedo! Si, como dicen, vamos a tener una vacuna para "solo poblacion de riesgo en septiembre 2021
No sera mejor confinarnos de nuevo durante 2 meses y luego tirar 12 meses con un mercado interno europeo a pleno rendimiento? Si no te quieres fijar en el modelo asiatico, con corredores de turismo seguro entre paises, fijate entonces en el britanico.
Si seguimos asi un anho mas, entraremos en un mundo en el que no existen previsiones. Ni provisiones.
#6726 No te equivoques, no necesito que me des lecciones de nada, si mi primera pregunta te parece que pongo el listón muy bajo y no eres capaz de contestarla, es que ya se tu respuesta.
Yo no he dicho que no tengamos que aprender de china, simplemente aclaro lo que para mí son hechos diferenciados entre hacer controles en una parte de un país de 1300 millones de habitantes y un país entero de 48 millones y porqué simplemente aquí tenemos un debate jurídico de si se pueden o no aplicar ciertos métodos y en China esto evidentemente ni se lo plantean, porque el simple hecho de cuestionar el "estado" es delito.
Tu quieres que hagamos en Europa lo que hizo china, y yo te digo que prácticamente es imposible, simplemente eso, y menos en España, por que son casos completamente distintos
#6721 Quotear a Leoshito, ese meme con patas que siempre postea el mismo mensaje sea cual sea el hilo para luego decir que está pendiente de comprarse dos edificios en hilos de inmuebles, es perder tu tiempo.
Añade al Ecko, Karlosin, Parserito y alguno más a la lista.
Que sí, ad hominem, pero es que en serio, son bots que escriben lo mismo en cada hilo, da igual el tema.
Ostia no me había planteado esa posibilidad. Karlosin no porque es imposible que un bot tenga tanta imaginación, pero Leoshito ojo, el GPT-3 puede hacer eso perfectamente.
#6727 Desde luego que necesitas lecciones, pero no las mias. No la voy a contestar porque es como si me preguntas si una rosquilla es un gato. La unica forma de que lo entiendas seria sacarte la cadena de ADN del gato, desmenuzarte los 1253456124563 cadenas de telomerasa y aun seguirias diciendo lo mismo:
"pues a mi me parece una rosquilla"
Si tu eres feliz asi, adelante. Si algun dia quieres informarte de verdad, lo haras.
Tema Coronavirus Te repito, y lo puedes buscar por ti mismo, que China hizo un plan a nivel nacional con diferentes niveles (sisi, 1300 millones de personas con restricciones nacionales como fabricas cerradas). y que Epanha, durante un tiempo hizo algo muy muy parecido, con el estado de alarma aprobado por el congreso a traves de real decreto, y que a nivel europeo existe un organismo ejecutivo con el poder de dictar leyes de rango europeo.
No veo donde esta ese supuesto debate juridico del que me hablas. Fue un debate politico del que salio un real decreto ley. Prorrogable por mayoria parlamentaria.
Es mas, ya que tanto te gusta comparar, Hubei, como provincia tiene 60 millones de habitantes, un numero parecido al espanhol, un ejemplo facil de seguir, muy documentado y de donde incluso nos mandaron expertos aqui para ayudar.
Tu no firmarias por estar ahora con un mercado europeo interno funcionando? Abriendo corredores seguros con diferentes regiones mientras se van limpiando otras areas. De verdad quieres discutir esto por un debate juridico (inexistente) y escudandote en que solo los "paises totalitarios" pueden salir de una pandemia con la economia funcionando?
Estas asegurando de ese modo que la unica manera de triunfar sobre elementos catastroficos como estos es justamente vivir en un estado totalitario! lo estas defendiendo! De verdad crees que no tenemos las herramientas necesarias aqui para combatirlo?
Donde estuviste entre Marzo y Abril? En Hubei?
A mi me gustaria que en Europa se haga lo que aconseja la comunidad cientifica y que hay paises (como Corea del sur, si no te gustan ejemplos que puedan herir tu sensibilidad) que han seguido y aplicado las mismas politicas exitosamente reduciendo el impacto economico. El "Y yo te digo que aqui es casi imposible porque" me parece que tiene absolutamente cero base cientifica, social, juridica o politica.
En Europa estamos fracasando en la gestion del corona y no porque no existan herramientas, sino porque no nos ponemos de acuerdo para usarlas
.
He vivido en China como te dije mas arriba, y cuestionar al estado no es delito, es mas, muchos cargos perdieron sus puestos durante la pandemia por denuncias ciudadanas. Te vuelvo a repetir que necesitas informarte y mucho, no por mi, sino por que el dia de manhana igual te relacionas con un chino (por simple estadistica) y como hables con el en estos terminos vas a sonar igual que sonaba Berlanga con los suecos durante el destape.
#6730 Me ha quedado claro, China es un estado similar a cualquier democracia occidental en cuanto a derechos con sus ciudadanos y Europa tiene que aplicar sus métodos, un saludo.
P.D No iba a contestarte mas pero bueno, como veo que te inventas cosas que yo no he dicho pues tendré que comentarte algo, yo no he dicho que solo un estado totalitario puede solucionar el problema y que sea el único que pueda hacer funcionar la economía, china no paralizó su economía en ningún momento exceptuando provincias que para un gigante como es, supone muchísimo menos que para España. Hay otros países de Europa que no están ni por asomo en la posición que está España, ni defiendo la gestión que ha hecho esta de la pandemia.
Lo que me refiero es que quieres aplicar medidas o formas de actuar de china a españa y para mi, son realidades completamente distintas por los motivos que no solo yo, sino el resto de users que te han contestado antes te han comentado.
Ya solo hablar de comparar una provincia de un pais (Hubei) con España, no tiene sentido, porque es como si en españa el problema se hubiera localizado en Alcorcón dentro de todo el estado, por muchas medidas que pudieras tomar en el resto del pais para que no se propague, este, sigue funcionando y para nada hubiera sido el impacto como lo que ha sido al final.
Respecto al debate judicial, no se si te has dado cuenta que Madrid ha denunciado la decisión del estado de confinar las poblaciones del sur de Madrid y demás, porque SI HAY DEBATE JURIDICO ya que no quedan claras las competencias de unos y otros en esta materia, no se hicieron reformas legales que permitieran a las comunidades confinar territorios y así estamos, imagino que en china evidentemente esto no existe, al ser un país que respeto el estado de derecho en todas sus formas según tu.
Pero vamos, la discusión esta no tiene sentido, no me convencen tus argumentos como no te convencen los míos.
#6552 https://www.libremercado.com/2017-03-09/espana-es-el-segundo-pais-de-la-ue-que-mejor-paga-a-sus-empleados-publicos-tras-luxemburgo-1276594381/amp.html
#6605 Pero q va a pelear el funcionario jajajajaj, si solo con sentarse viendo la tele comiendo palomitas los políticos les suben en sueldo y mejoran las condiciones.
Por el mismo modo el funcionariado en los países nórdicos está mal visto al q solo van los q no sirven para nada más. Eso es lo q debería ser el funcionariado .
Por qué en vez de quejaros tanto de los funcis luchais por exigir mejores condiciones y sueldos en la privada? En la época de 2005 eran los apestados, cualquiera se sacaba sus 1000 euros (de la época) sin estudios ninguno...
En el enlace dice que 2.925.800 es el número de empleados públicos que tenía España a finales de 2014, un 4,45% menos que en 2009.
Si esos cerca de 3 millones lo cobra bien, pues bien por ellos. Pero lo típico de España: jodamos al que está bien, cobrando sus 2000 euros (cifra digna para un trabajo hoy día), y como yo soy un currela que cobra eso pero haciendo 40 hrs semanales o más, prefiero joder las condiciones del que está mejor.
Lo de "es que les pagamos su sueldo", pues no cuela, muchos funcionarios prestan un servicio que no está pagado (profesores, personal sanitario, ahora nos acordamos de los recortes que se ha hecho durante décadas) por mucho que os duela. Y otros manejan y generan más dinero que alguno de por aquí, me refiero a funcionarios de Hacienda. En un mes se pueden levantar cientos de miles de euros exigiendo impuestos.
Sin funcionarios un país no funciona, y si han conseguido una estabilidad, unas condiciones económicas buenas, pues bien por ellos. Habrá que luchar porque todos tengamos esas condiciones, no empeorar a quien está bien debido a la envidia y escozor, que es lo que leo por aquí.
#6737 no hablo de que tenga que pelear el funcionariado por sus condiciones, si no mejorar las condiciones de la privada y no mermar lo ya conseguido.
#6738 nadie habla de joder a los funcionarios por envidia, se está diciendo que el sistema es insostenible ahora mismo y que el sector privado no puede mantener al público con estos sueldos. Es como una familia que tenía a su hijo en Harvard, pero llegó la crisis y ahora el padre cobra 1000€ al mes, aunque le duela al.hijo toca sacarlo de ahí y enviarlo a una universidad pública, al menos hasta que la cosa mejore.
De todos modos lo primero que habría que recortar son las pensiones, los salarios público debería estar entre lo último.
#6739 Pero son situaciones diametralmente opuestas. Pq en la empresa privada no puede comprarse los votos como lo pasa en la publica, ademas que hay 3m de funcionarios por 20 que no lo son.
Cortesia de @lexor https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/gobierno-autonomos-coticen-prestaciones_0_1398160233.html
#6741 pero bueno aún siguen con la gilipollez de modificar el sistema de bases a los autónomos xD
Y encima es mentira, parece que hay más intención de equiparar el mecanismo al del trabajador por cuenta ajena y aplicarlo al autónomo, y eso es que se va a aplicar el tipo fijo de cotización del 28 % (aprox.) a tus ingresos, vamos si ganas 1200 pavos va a pagar en SS 360 euros.
Y es que no puedes modificarlo de ninguna otra forma, porque es lo que valen las coberturas.
#6741Knelo:Pq en la empresa privada no puede comprarse los votos como lo pasa en la publica
Hombre...
Subida de SMI, bajada de IRPF a ciertos tramos, leyes de trabajo...
No es tan directo, eso sí es verdad.
Lo que no entiendo, y lo menciono a ver si alguien me puede ayudar, es por que nunca se menciona subir los tipos a las rentas del capital en el irpf y hacerlo redistributivo.
Alguien sabe qué pasa con eso?
#6744 Porque por ahí se recauda una mierda, sin embargo, es donde más dinero hay/entra.
#6737 Claro claro. Ahora comparemos los sueldos medios del sector privado en trabajos a jornada completa y volvamos a hacer la estadística. Y ya si metemos el factor de trabajos con contrato indefinido podemos incluso mejorarlo. Meter en el mismo saco todos los sueldos de la privada con la gran cantidad de sueldos a jornada parcial que hay y hacer la media con eso es absurdo.
#6748 Es la realidad fuera de nuestras fronteras, suponemos un peligro serio para la UE.
Dentro de nuestras fronteras ese titular es ignorado, fake news o diréctamente fascista.
#6749 No tardará alguno del psoe en llamarlo fake news.
Pero es normal, ellos viven en una burbuja cobrando 8000€ al mes.
