La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo.

#7051Leoshito:

Ningún gobierno ha hecho nada para ayudar a los autónomos, de hecho se esfuerzan en ponerles cuantos más palos en las ruedas mejor. Los autónomos sostienen el país, no las grandes empresas

This. Y la mayoría de empresas de este país son pequeñas empresas. Quienes dan más trabajo en España son las empresas pequeñas y son los que más sufren las subidas de la cuota de autónomos y demás parafernalia. A esos me suelo referir cuando hablo de empresarios, no al magnate que no sabe ni el capital que tiene.

#7051Leoshito:

-Se llevó a cabo una reforma laboral lasciva y brutal contra los trabajadores. El paro no se ha movido casi.

Mentira.

A partir de 2012. Tu puedes decir que no compensó o lo que sea, pero el paro lo bajó.

Es que yo puedo entender que alguien siga criticando las medidas laborales del PP a nivel total. Pero que en una discusión de paro y lo que hace falta para bajarlo se nos llame "dogmáticos" por defender las medidas que empíricamente han bajado el paro en este país me enerva.xd

#7059 Yo no soy economista, pero sería muy ingenuo si creyera que con solo eso ya estaría solucionado el mercado laboral. Yo lo que digo es que quizá tenemos que abrir los ojos y ver que modificando ciertos aspectos, que a priori puedes ser peores de forma individual, a la larga puede mejorar el mercado laboral.
Pero el español medio no es maduro para ver esto, al jubilado medio no le digas nada de congelar o bajar pensiones máximas para que sus nietos puedan cobrarlas porque no van a aceptarlo. No estamos dispuestos, y los políticos así nos tratan, para ver cómo funcionan las cosas en países a los que supuestamente queremos parecernos.
Yo te planteo una duda según tu caso, preferirías cuando te echan cobrar tu indemnización, apuntarte a un SEPE que no te va a encontrar trabajo y estar en el paro año y medio o más (espero que no) o por el contrario, poder encontrar trabajo al poco tiempo, incluso no por qué te echen sino mejorar tus condiciones laborales al haber un mercado más flexible y competitivo??

Porque es justo eso lo que pasa en España, las indemnizaciones se basan en el tiempo que luego estás buscando trabajo y en vez de querer reducir estos tiempos, lo que piden desde el gobierno es aumentar las indemnizaciones... Absurdo

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-08/gobierno-fia-sector-publico-creacion-empleo-fondos-ue_2780032/
una economia charocratica

#7061MaTrIx:

Estaría dispuesto a que bajen la inseminación por despido

uff esos lapsus linguae del subconsciente

#7062 salir de la crisis fomentando el empleo público.xddd

si es que cada vez igual con el PSOE, es impresionante

#7067 nah es 400 IQ, cuando la derecha vuelva a tocar poder y tenga que recortar todo lo que han hecho tendrán la campaña hecha con "la derecha desmantelando los servicios públicos"

#7054 Un 8% antes de la crisis del 2008

Eso no lo vamos a volver a ver en la vida.

#7074 En realidad es fácil, solo falta que los bancos y los políticos se sumen a otra burbuja especulativa para inflar industrias sin valor real.

Ahora, una tasa de paro de menos del 10% real no, no lo veremos nunca, pero es que creo que nunca se ha visto en este país.xd

#7051Leoshito:

Se llevó a cabo una reforma laboral lasciva y brutal contra los trabajadores. El paro no se ha movido casi.

WHAT?

La reforma laboral de Rajoy fue en 2012. ¿Casualidad que 12 meses después se inicia una curva descendente que ha durado hasta este año?

#7051Leoshito:

-Ningún gobierno ha hecho nada para ayudar a los autónomos, de hecho se esfuerzan en ponerles cuantos más palos en las ruedas mejor. Los autónomos sostienen el país, no las grandes empresas.

Mal que pese, y no es por criticar a los autónomos... sobran. O faltan empresas. ¿Por qué? Porque un autónomo por necesidad nunca será tan eficiente como una empresa de mayor tamaño si hablamos de rentabilizar inversiones de capital.

Por eso mismo no tiene sentido seguir ayudando a los autónomos cuando hay que ayudarles a que dejen de serlo y sigan subiendo, porque eso les hace ser más eficientes, lo que les hace ser más competitivos, etc.

Y ojo, hay sectores en los que no tiene sentido buscar el crecimiento, pero hay muchos otros en los que sí.

#7048DiSKuN:

Lo que si tengo claro es que no me trago el discurso de "empresario feliz = trabajador feliz".

Es que semejante axioma no se cumple.

Si quieres uno que sí se cumpla es el siguiente:

Poco paro = trabajador feliz.
Mucho paro = trabajador esclavo.

#7059MaTrIx:

el problema es el que siempre digo. Tu bajas o quitas la indemnización por despido ¿crees de verdad que con eso ya has quitado todo el problema? Hasta donde yo se no puedes quitar derechos laborales de forma retroactiva y hay mucha gente con contratos indefinidos que ya costamos un buen dinero para despedirnos. Yo mismo pese a que hago un trabajo poco cualificado, resulta que llevo 11 años en la empresa y mandarme a la calle costaría un buen dinero.

Abaratar el despido provocoaría dos cosas:

a) Las empresas harían una gran limpieza de personal. Todo aquel que antes era intocable "porque es muy caro despedirlo" iría a la calle ipso facto. Y esto es malo para los trepas y bueno para los trabajadores eficientes. Como resultado, el paro se mantendría estable un tiempo pero la media de salarios bajaría (no tiene sentido pagar el doble del salario de mercado si el despido es gratis). Pero es que la media de salarios es irrelevante si se sostiene en que no puedes echar a los inútiles, que muchas veces son los que más cobran.

b) A medio y largo plazo, las empresas contratarían mucho más, por lo que el paro seguro que se iría a la baja, y el trabajador eficiente vería sus condiciones y salario mejorar de forma dramática ya que podría competir de tú a tú con cualquiera de la empresa.

Ahora, impopular lo sería un rato, y estarías 4-8 años a que todo quedara más o menos estabilizado.

#7079 Si se hace se tiene que abaratar para todos, o entramos en la contradicción de las pensiones, que por un lado no las tocamos a los que ya las cobran pero, por otro, retrasamos la edad de acceso a los que están a punto de entrar. Eso es ridículo, si hay que arreglar que sea para todos.

Que yo sepa el despido ya se abarató en la anterior reforma, puesto que se pasó de 45 días a 33.

Pero es que, en cualquier caso, ¿por qué se tiene que indemnizar por despedir? Si es un dinero que el trabajador debería haber cobrado, ¿por qué no se le da si se va voluntariamente? Es que teniendo paro y todo, ¿cuál es la justificación? ¿No es suficiente con tener el paro acumulado?

El sistema es un despropósito absoluto y solo sirve para proteger a los trepas y hacer el sistema lo suficientemente inflexible como para que todo sea un mojón.