#7350 pues tu padre es un crack de la economía supongo que será millonario con sus inversiones, ni en ee.uu se admitía la crisis, lo va hacer españa, si..
yo aun recuerdo el dicho de que la vivienda nunca baja, y cientos de banqueros solo lo que hacían era darle al botoncito de compra, eso era lo que había, a ver si nos pensamos que la crisis la generaron los políticos, no perdona, pero fuimos todos comprando casas como si no hubiera un mañana.
#7351 Ah, no, que cuando Lehman Brothers cayó en 2007 nadie vió la que se avecinaba, no xDDD
Y por eso mismo no había reuniones en Europa antes de 2008 para paliar la futura crisis donde España directamente ni iba porque decía que no había crisis y que crecería a más de 2% anual xD
Pero venga, que me hables de como se gestionó la crisis y de como el Plan E 2.0 nos va a generar sostenibilidad, que es lo que te estoy preguntando.
#7352 ah vale si perdona, que ahora mismo tengo nublosa un poco la memoria, eso te tengo que dar la razón, tras la caída del ehman brothers si que es cierto que se empezó a saberlo y el psoe tardó en admitirlo, cosa que tampoco hubiera cambiado nada pero bueno.
el plan e fue un desastre por que no se generó riqueza, y la poca que se generó era bastante inútil, el plan 2.0 ya veremos a ver, si va hacía las energias renovablesq ue son el futuro tiene buena pinta.
de todas maneras he de decir que la gestión de esta crisis, esta siendo bastante buena a nivel sanitaria y económica, con las medidas mas fuertes que otros países vecinos y a nivel económico están haciendo esfuerzos para salvar la economía, como los ERTE que me parecen un acierto.
#7353karlosin:y el psoe tardó en admitirlo, cosa que tampoco hubiera cambiado nada pero bueno.
Por eso mismo Europa, como te digo, se reunía en la segunda mitad de 2007 para planificar la crisis y España decía que "esto son solo unas leves trubulencias económicas" porque tenía elecciones en Marzo de 2008 y no podía proyectar debilidad.
Porque no había nada que hacer, claro.
Seguro que negar durante un año y medio la crisis, fue una idea cojonuda y no evitó que el problema se aumentara.
#7353karlosin:de todas maneras he de decir que la gestión de esta crisis, esta siendo bastante buena a nivel sanitaria y económica
Tienes que estar de coña. De los paises con mayor tasa de contagio general en occidente, de mayor tasa de contagio de sanitarios, y con la peor proyección económica de toda la Eurozona.
¿Me estás trolleando?
#7354 haría acrecentar un poco mas el porlbmea, pero el mal gordo ya estaba hecho, y eso es culpa realmente a la política de este país como está configurada, parece que esconder la mierda de debajo de la alfombra es lo que se lleva.
#7353 Lo son, pero no arreglará nada pues aun le queda bastante a las tecnologias renovables, todo esto es para asegurar el puesto en la electrica correspondiente al gobierno actual cuando se jubile, mientras tanto la factura de la luz no parará de subir.
#7356 pues muy fácil, se hace pública y se pone una factura a precio popular, os empeñais en que una empresa privada no va a dedicarse a comprar influencias, cuando no para de demostrar las evidencias que eso pasa así.
#7357 Estás tu que el gobierno tiene dinero para expropiar una eléctrica xDD
Anda, estás como para hablar de cartas a los Reyes Magos, lol
#7357 Cojonudo, a subir muchisimo mas la factura de la luz, no hay dinero para ertes y quieres comprar electricas y mantenerlas por gente que nunca ha sido empresaria, supongo que no se aprendió nada de las cajas de ahorro.
#7360 Quien ha dicho de levantarla? He dicho gestionarla, las cajas de ahorro sirvió como ejemplo de gestión politica, pero supongo que quieres pagar factura de la luz alta + rescate millonario para su posterior venta por un euro.
#7360karlosin:#7358 por que comprarla?
¿Porque lo contrario es ilegal? xDD
La expropiación forzosa, para el derecho español, es un acto administrativo que por utilidad pública o interés social, despoja a una persona de parte de su patrimonio, compensándola con el pago de un justiprecio.
El pago del justiprecio es completamente necesario acorde al artículo 33.3 de la Constitución, y su abono o consignación es esencial para la transmisión de la propiedad.
¿Sabes acaso en que consiste una expropiación? xD
#7362 lo deja abierto con de conformidad a las leyes, se puede legislar para expropiar sin pagar empresas de sector estratégico, es cuestión de voluntad política pra hacerlo.
#7361 lo que quiero es muy sencillo: que funcionen como lo están haciendo ahora, pero el precio de la luz sea el justo y necesario para que la empresa este a 0 euros de benficio, el beneficio no debe ser económico sino social, que la factura baje y no les hace falta ganar dinero a estas empresas, solo quedarse a 0, en punto de breakeven, por asi decirlo.
lo que no entiendo es por que se tiene que hacer negocio con algo que realmente es un monopolio natural, que el único medio de producción que tienen por asi decirlo es la concesión que se les permita hacerlo, cuando eso debería ser público.
#7363 Forma parte del articulo 33.3 de la Constitución.
La reforma más sencilla se describe en el artículo 167 de la Constitución. La modificación se aprobaría si 3/5 ( 210 diputados y 156 senadores) votaran a favor en ambas cámaras (actualmente. hay 350 diputados y 260 senadores). En el caso de que una décima décima parte del Congreso (35 diputados) o el Senado (26 senadores) lo solicitaran expresamente 15 días después de su aprobación, se convocaría un referéndum. En caso contrario, la reforma estaría ya aprobada.
1º No tienen susficientes diputados
2º En el caso de contar con el apoyo del PP, que no lo iba a permitir pero bueno, solo con los de Vox se propondría la reforma a referendum nacional, donde casi seguramente ganaría el no porque implicaría la posibilidad de que el gobierno pudiera despojarte de tus propiedades sin pagar.
3º Europa no lo permitiría ni de coña.
¿Quieres la granja de Playmobil también en tu carta?
#7364 no hace falta cambiar el artículo 33 de la ce, si lees la coletilla, pone de conformidad a lo que dispongan las leyes, el desarrollo de ese artículo esta fuera de la CE.
#7363 Siempre que se habla de "beneficio social" significa que le vamos a pagar via impuestos todas las perdidas que tenga :), para luego tener que volver a vender a manos privadas la empresa y perder millones de euros en el camino.
#7366 te lo he explicado con todo lujo de detalles, no inventes.
además que no me cabe en la cabeza que una empresa estrategica haga negocio a costa de todos, es como si tu y yo vivimos en una isla desierta y por tus cojones morenos te marcas una presa cortando el rio donde provee al pueblo y nos cobras por beber agua a todos, que es basicamente lo que hacen las empresas que gestionan el agúa, lo que hacen las electrícas por darnos luz, lo que hacen los bancos, y lo que hacen las teleco por proveer de algo que debería ser propiedad pública.
y creo que hay una clara diferencia entre por ejemplo ser pescador y que tu me vendas el pescado, ya que sale de tu esfuerzo, lo digo por ir adelantando la falacia que me saques, ya que todos si queremos podemos ser pescadores, no hy barreras de entrada, podemos competir, etc pero en los negocios de naturaleza monopolísitca no es así, no todos podemos poner una presa en el rio, solo una empresa, por lo tanto, no debe ser privada.
#7367 Pues como lo hacen las empresas de alimentación, de redes, de hidrocarburos, de transporte, servicios también bastante esenciales.
El hacer beneficio sirve para que no se invierta el dinero en tonterias, como se hizo con todos los paneles solares de primera generación que apenas generaban electricidad, cosa que si se hizo porque oh sorpresa el gobierno de entonces queria sacar pecho y teniendo el error en mente volver a cometerlo es simplemente de estupidos.
Tu dejarias que un politico te opere del corazón o prefieres un cirujano? Pues lo mismo con las empresas prefiero un tipo que sepa mantenerlas que un tio sin la formación y experiencia requeridas como es un politico.
Sinceramente a estas alturas cuando se pide gestion politica creo que lo que se pide es que se queme dinero porque si.
#7368Pitufooscuro:Pues como lo hacen las empresas de alimentación, de redes, de hidrocarburos, de transporte, servicios también bastante esenciales.
estan abiertas a la competencia, yo puedo montarme una tienda de alimentación con un capital bajo al alcance de casi cualquiera que ahorre, pero no puedo se una empresa energética, o una empresa que maneje el agúa por que es por concesión, con mucho capital y no pueden haber dos presas en el mismo rio, por lógica, por eso no debe ser de una empresa privada, esa es la diferencia.
#7368Pitufooscuro:Tu dejarias que un politico te opere del corazón o prefieres un cirujano? Pues lo mismo con las empresas prefiero un tipo que sepa mantenerlas que un tio sin la formación y experiencia requeridas como es un politico.
no entiendo ese argumento pero quiero que me opere el corazón un médico de la pública, no es que sean políticos quieens lo manejen, igual que las cajas de ahorros quiero que sea manejados por banqueros profesionales que han sacado una oposición, igual que un médico de la pública.
para evitar que sean políticos, pon que se acceda por oposición, y así no hay cargos a dedo.
#7365 ¿Qué inventas?
El Tribunal Constitucional ha manifestado, en este sentido, que la indemnización por la expropiación debe corresponderse con el valor económico del bien objeto de expropiación, siendo por ello preciso que entre éste y la cuantía de la indemnización exista un equilibrio proporcional con el daño expropiado y su reparación.
Debe recordarse, finalmente, que existe la posibilidad de expropiar mediante Decreto-ley). La expropiación legislativa debe, no obstante, cumplir con las garantías constitucionales, como son la declaración del fin de utilidad pública o interés social, la relativa a la indemnización y el cumplimiento del procedimiento previsto en la ley.
Si hasta Podemos (el más radical en esto) dice que hay que ir comprando poco a poco el tejido eléctrico, que es inviable expropiarlo.
Deja de inventarte la aplicación de las leyes, lol. Que en la propia página del congreso explican que es inviable lo que estás ladrando.
#7371 Y para eso se reformaría la Constitución mediante un referendum, y sabes que saldría el no.
Lo que no entiendes es que el pueblo no quiere que un estado pueda expropiarle sin pagarle nada a cambio, lol. Que te estás cargando por toda la cara el derecho a la propiedad privada.
En serio, deja la huida hacia adelante.
#7369 Si eres un banquero profesional no te metes a una oposición donde vas a ganar mucho menos dinero que en el sector privado, habrá banqueros asi? si los que no quieran en el sector privado y tu quieres darles un puesto importante sin casi responsabilidad, pasa lo mismo con los politicos, la carrera que suelen tener los politicos como abogacia se gana mucho mas dinero en el sector privado si son buenos, como los que son politicos no son buenos abogados, economistas y demás profesiones se meten ahi a ganarse la vida.
#7372 yo no quiero cargarme el derecho a la propiedad privada de los bienes personales, sino de los medios de producción, y si, será lo que el pueblo diga, ya se irá convenciendo poco a poco, ahora mismo es imposible esta claro pero es que al fianl el pueblo se dará cuenta, es cuestión de que se quiten la venda.
igual que acepto el juego de la democracia, gobierne vox, el pp, psoe o quien sea, acepta tu tmb si algún dia gobierna un partido comunista.
#7373 pues si solo existe banca pública, al final solo habrán banqueros que accedan por oposición, y si les gusta mucho la pela, no serán banqueros,es asi de sencillo.
#7375 No, se irán a bancos no ruinosos de otros paises, no tiene mas misterio, mientras nosotros pagamos los delirios faraonicos de una clase politica, eso si no nos expulsan del euro antes.
#7376 es lo que tiene la decadente socialdemocracia, que es un sistema público mangoneado por los capitalistas, ni está bien cuidado ni se proteje y se vende a trocitos al mejor postor, las mezclas nunca son buenas, yo te hablo de un cambio de sistema económico sin paliativos, no puedes aplicar los antecedentes económicos que tienes, por que las premisas no son las mismas.
es como que si te hablo de banca pública y me pones el ejemplo de la ruina de las cajas de ahorro, no niego que haya pasado esa ruina, pero es que es normal, se ha mezclado lo peor de lo púbklico con lo peor de lo privado, al fin y al cabo eran los juguetitos de los partidos políticos para enriquecerse bajo la lógica capitalista.
Eso en un sistema comunista no pasaría, nadie puede cobrar esas cantidades indecentes, todo gestor público tendría un sueldo asignado y no podría acomular riqueza, asi que no habría ningún aliciente a hacer preferentes ni a la estafa ni a pegar pufacos de la ostia, solo tendrían que hacer su trabajo bajo unos criterios técnicos, ni se buscarían objetivos comerciales de venta, ni premiariamos a nadie por vender acciones, ni tarjetas ni leches, la única función que tienen es ser gestores para aquellas personas que acudan a ellos, y no a ser comerciales vendiendo pufos.
#7377 no, tu no hablas de cambiar un sistema económico, del capitalismo no puedes escapar, no siquiera en el país con el socialismo más ferreo, en el mundo que vivimos o juegas con el capitalismo o tu país es un pozo infectó donde la gente se juega la vida por escapar de el.
Estás intentando vender viejas ideas fracasadas para exculpar la responsabilidad que tienen los políticos y su desastrosa gestión economica, pero cada vez cuela menos.
#7378 si pretendiese eso, te diría que la socialdemocracia del psoe es lo mejor, y te estoy diciendo que mi sistema ideal no es ese.
lo que estoy haciendo no es vender el comnunismo en este hilo (si en estos ultimos posts), no se por que me he puesto a hablar de ello pero bueno... lo que estoy haciendo en este hilo es intenar poner los puntos sobre las ies, ya que veo mucho ataque gratuito buscando un fin electoral y me gusta matizar ciertas cosas que omitís no se si aposta o es que pensáis así, por ejemplo, la culpa del pp que tmb le toca, y no niego la parte de culpa del psoe, pero lo que no voy a hacer es comprar vuestro relato de que aquí el único mal gestor ha sido el psoe cuando realmente no es as´´i, por que sino caemos en una trampa, volvemos a votar en masa al pp y vuelta a empezar la rueda, no cambiamos nada, el pp ha sido tan culpable como el psoe, ningún partido ha sabido darle una solución económica real a españa.
