La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo.

Shake_406

#2160 Esos países tienen un esfuerzo fiscal menor a España, por eso la gente se puede permitir consumir más. Aquí estamos jodidos y aun encima esperamos salir del pozo subiendo impuestos... La recaudación subirá, pero estaremos destruyendo el tejido empresarial y frenando el consumo por lo que acabaremos yendo en la dirección contraria a lo que queremos.
Si queremos tener mejores sueldos, tenemos que tener mejores empresas, cuando reduzcamos el paro que tenemos, el trabajador empezará a tener más poder de negociación a la hora de firmar un contrato por lo tanto las empresas tendrán presión para subir los sueldos y cuando esto ocurra y el bolsillo del ciudadano y las empresas empiecen a notar el capital extra, podremos hablar de subir impuestos.

Cómo mejorar la inversión extranjera y la creación de tejido empresarial es otro tema que llevará mucho tiempo, cosa que en 4 años, que es el plazo que se dan los gobiernos para sus medidas milagrosas, no llega.

Narop

#2160 no, las empresas de B2C están en todos los mercados, incluido Espana. Las B2B tienen otras dinámicas y lo que consuma la economia domestica se la sopla mil

B

#2160 Y dale con el argumento keynesiano de que el consumo es lo que incentiva el crecimiento económico... para que haya CONSUMO tiene primero que haber PRODUCCIÓN. Es con ese dinero y esos bienes que se producen lo que posibilita el consumo posterior. Y para que haya producción sabes lo que tiene que haber? Unas condiciones beneficiosas para el ahorro y la inversión, algo que no existe en España.

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B

Para que haya consumo primero he de estar seguro que pasado mañana no me van a echar del trabajo y vaya a tardar 4 años en encontrar otro puesto porque aquí nadie crea empresas porque el Gobierno ahoga a impuestos a ciudadanos, PYMES y autónomos.

Ya me dirás qué seguridad tiene la gente ahora mismo para consumir, por mucho sueldo que se tenga.

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C

#2163 Ahorru Traballu duru y capitalismu

o mas académicamente, el capitalismo es ahorro e inversión, no consumo y gasto.

Glaed

#2164 Te diria que consume quien tiene ahorros y no vive al mes, pero la verdad es que esa no es una costumbre muy generalizada en este pais creo yo. Mucha gente prefiere vivir la buena vida cada dia y vivir al mes que ahorra y/o invertir en algo que le vaya a generar dinero a futuro....luego pasa lo que pasa, pandemia a la cara y ahora a llorar....

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Knelo

Q no ls enteráis. Q el consumo crece de los árboles esponteamente como el dinero.

Con la presion fiscal tan baja q tenemos y los salarios de mierda, como q no está aquí la mismísima Silicon valley?

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D

#2167 https://www.idealista.com/news/inmobiliario/oficinas/2020/06/23/784227-barcelona-continuara-siendo-el-silicon-valley-europeo-segun-los-expertos

¯_(ツ)_/¯

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B

#2168 Desde cuando Barcelona es el Silicon Valley europeo?

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Narop

#2169 desde que Dublin, Londres, Munich, Berlín o Copenhague no molan tanto...

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D

#2169 ni idea, pregunta al redactor o a Avalanding.
A mi ya me va bien que se le considere como tal.

#2170 de momento és la 4a preferida para trabajar, según una enquesta
https://www.lavanguardia.com/economia/20180805/451224426883/barcelona-destino-trabajo-ranking.html

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Drakea

Barcelona siempre queda alto en tops de ciudades europeas en innovación y tech, pero lo del Silicon Valley europeo será en el precio de la vivienda porque si no.xd

C

El sillicon valley a este lado del charco es Tel Aviv no os engañeis xD

arkoni

Yo, como otros usuarios, entro para ver si hay alguna noticia interesante sobre medidas económicas que vayan a tomar por el covid y debatir sobre ellas (como por ejemplo la inminente subida de impuestos que ayer no negó el presidente en la entrevista que le hizo Ferreras).

Pero cada vez que entró veo al de siempre irse por los cerros de Úbeda, proponiendo soluciones del mundo de la piruleta... No voy a decir nada más del user este porque ya me metieron punish por decir que porqué le contestais, un saludo.

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C

#2174 que te van a subir hasta la tasa de renovación del dni ni cotiza

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arkoni

#2175 justo voy el lunes a renovarlo 🤣

challenger

¿Recuerdan cuando montero dijo que no subirían los impuestos?

Uffff hace tanto tiempo de eso...
¿3 semanas?

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arkoni

#2177 Era la Montero de junio, la Montero de julio es completamente distinta

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Leoshito

#2169 Desde que idealista tiene un cojon de pisos en Barcelona para alquilar por la caída de airbnb y tiene que sacarse su cacho vendiendo la zona como si fuera la repanocha, supongo.

Típica estrategia de inmobiliaria.

Contractor

#2178 ese meme va a ser infinito XD

Os dejo un artículo que explica clarísimamente de dónde van a venir las subidas de impuestos. Pero vamos, que no es nada que no sepamos ya, de aquello sitios donde hay una mayor masa social, y por ende, habrá una mayor recaudación: IVA e IRPF.

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, volvió a repetir el jueves en una entrevista en La Sexta su voluntad de recortar la brecha de recaudación que tiene España con Europa. Esta brecha ascendía en 2018 (último ejercicio con los datos cerrados) a 6,2 puntos del PIB, equivalente a más de 74.000 millones de euros. Esta cifra permitiría cerrar por completo el déficit público estructural de España y todavía quedarían 35.000 millones de superávit.

Para lograr esa mejora en la recaudación, Sánchez recurrió al mantra de la “justicia fiscal”, esto es, elevar los ingresos solo con impuestos a los ricos. Las clases medias y los pobres pueden respirar tranquilos. Sin embargo, la realidad es que la fiscalidad a las rentas altas tiene un margen recaudatorio muy limitado y para conseguir el verdadero avance que pretende el Gobierno es necesario ‘rascar el bolsillo’ de las clases medias, no hay alternativa. El Ejecutivo tiene que asumir que, igual que critica a la oposición por prometer bajadas de impuestos sin recortes de gastos, también es imposible reducir la brecha de recaudación con Europa si no se aumenta la presión fiscal sobre las clases medias.

El impuesto que sí puede aportar ingresos y con un menor impacto sobre la actividad económica es el IVA. Este tributo aporta en España el 6,6% del PIB, mientras que en la Unión Europea alcanza el 7,2%. Esta diferencia de 0,6 puntos del PIB generaría casi 9.000 millones de euros (con el PIB de 2019), una recaudación que equivale a la mitad del déficit de la Seguridad Social. Pero, eso sí, afectaría de forma clara a las clases medias

La brecha de recaudación de este impuesto se debe básicamente a la cantidad de bienes y servicios que tributan a los tipos reducidos. El turismo, el cine o la construcción son ejemplo de sectores ayudados con un IVA reducido sin ser productos de primera necesidad.

De esta forma, el IVA, el IRPF y las cotizaciones sociales, que son las grandes bases imponibles de cualquier país, son también los impuestos que explican la diferencia de recaudación de España con Europa. Si la voluntad del Gobierno es reducir esa brecha, tendrá que gravar a las clases medias, de lo contrario, los avances serán muy reducidos. Dentro de esta presión fiscal creciente a las clases medias se encuentra también la lucha contra la economía sumergida, porque no solo los ricos escapan del fisco, también los trabajadores en negro o los autónomos que no declaran todos sus ingresos.

https://www.elconfidencial.com/economia/2020-07-03/mantra-impuestos-ricos-sanchez-tocar-clases-medias_2666431/

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Narop

#2171 independientemente que el estudio es de hace 2 años camino de 3... una cosa es decir que los guiris prefieren Barcelona sobre X y otra que sea el Silicon Valley Europeo, son cosas no relacionadas.

Algo mucho más sencillo, donde están todas las empresas de tech? En Barcelona o en Dublín, Londres, Munich...? Incluso muchas de las grandes donde tienen la oficina es en Madrid.

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D

#2181 eh, que yo no he puesto el nombre. Solo he demostrado al de arriba que aquí se invierte capital. Que entiendo que os guste pintar el panorama como si fuese un entorno postapocalíptico, cuando no lo es.

Sobre la segunda pregunta, ¿Me das a enteder que en Barcelona no hay empresas tech?

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arkoni

#2180 Hace un tiempo ví este video

Explica un poco lo que comentas tu, que es imposible recaudar lo mismo que en Alemania por ejemplo sin subir los impuestos a las clases medias. Y ojo, según la OCDE, clases medias son gente que cobra entre el 75% y el 200% de la renta media, lo que son gente que cobra entre 12k y 30k euros, es decir, que habría que subir el irpf a toda esa gente también, no sólo a los ricos claro.

Lo que no encuentro es algo que se discutió por aquí creo, sobre como afectaba el paro estructural que tiene España respecto a la recaudación. Si alguien encuentra algo al respecto, que lo ponga plz.

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P

Salario medio Alemania 52k euros. IRPF Aplicado 23,24%
Salario medio España 27k euros. IRPF Aplicado 15,17%.

De aquí sale el famoso desfase del 7% que el presidente esta pregonando por todos los medios. Y la solución va a ser subir impuestos para que paguemos el mismo % con la mitad de salario.

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Contractor
#2183arkoni:

sobre como afectaba el paro estructural que tiene España respecto a la recaudación

Y añade también la economía sumergida, que supone algo así como el 25% del PIB.

Pero vamos, que excepto el gobierno, toooooooooooooooooodo el mundo está advirtiendo de que se viene subida de IVA, diésel, IRPF y cotizaciones. Y eso no son impuestos a los ricos, sino a los que tú has dicho, rentas entre 12 y 30.000 leuros.

Drakea

#2184 Es curioso la disonancia cognitiva de la que hacen gala aquí.

Cuando se trata de la renta a los ricos, admiten que los impuestos tienen que ser progresivos porque no es lo mismo un 20% de impuestos sobre un salario de 15k que de 100k.

¿Pero cuando se trata de subir los impuestos para "adecuarlos a Europa"? ay amigo aquí ya no importa que allí tengan el doble de salarios que allí, tenemos que recortar la brecha fiscal pero YA.

Por supuesto Pdr de disonancia cognitiva tiene poca y sabe muy bien lo que está haciendo, la pregunta es si los que se lo creen se dan cuenta de esto o simplemente son idiotas.

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Leoshito

No entiendo dónde véis el problema, si sois los primeros que no queréis que suban los impuestos a los ricos porque "se van de España" y queréis que baje la deuda.

Pues toma dos tazas.

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Narop

#2182 estamos hablando de rankings, y barcelona tiene menos empresas tech que los otros hubs europeos. No he dicho que no tenga

Knelo

Igualar 7 putos de recaudación con el doble de paro y menos de la mitad de salarios.

Haz que pase

arkoni

#2187 Y volvemos a la demagogia, lo que hemos dicho unos pocos durante todo el hilo es que SOLO con subir los impuestos a las rentas altas, no da ni para pipas, por lo que nos están timando a la cara.
Pero eso ya lo sabes, solo te pasas para soltar el chascarrillo 😘

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