Hombre tampoco vamos a darnos de buenos, porque en españa la factura en negro para no pagar iva y tal esta al orden del día... somos un país donde la picaresca esta al orden del día y cuanto mas arriba peor.
#113
¿Donde narices digo que el estado deba cargar con todo? El mantener un servicio de sanidad público de alto nivel, un sistema educativo competente en el que se de igualdad a todos, una infraestructura de carreteras decente en el que no destroces tu vehículo al circular con el, un sistema judicial imparcial y justo, una administración competente que te permita tramitar y gestionar las cosas de una manera fácil y accesible para todos, etc... Se tiene que mantener con algo.
El sistema de pensiones es sostenible siempre y cuando se haga de una manera correcta. Es más, es una manera de sostener un país siempre y cuando se enfoque de una manera correcta, ya que el poder adquisitivo de la sociedad se podría mantener en un punto que permita el avance del país económicamente. Si tu tienes cosas como que un diputado por estar una puta mierda de tiempo ahí ya obtiene una cotización máxima ya la estás liando por que desequilibras por completo todo. El problema no son los impuestos, el problema es que si tu en vez de dar las concesiones publicas de una manera correcta se las embolsas a tus amiguitos estás robando esos impuestos. Si tu tienes una empresa pública rentable y la privatizas para tu beneficio personal y el de tus cuatro amigos que luego te fichan de asesor y te patrocinan los bolos, pues claro que mandas el puto país a la ruina y ese dinero desaparece.
Parece que no os queréis dar cuenta de que el sistema es sostenible, pero para ello hay que reformar y limpiar muchísimas cosas que son de otros ámbitos. Y como no llegáis a entender que un país es como un ecosistema, en el que todo es importante por que todo está en unión, no os dais cuenta de que atacáis el problema incorrecto. Seguid creyendo que el problema es el sistema y no los que forman parte de el y los prostituyen, que vamos a arreglar lo de este país pronto.
#115 como que el dinero siempre debe estar moviéndose de mano en mano? eso suena muy keynesiano, el hecho de fiscalizar todo el dinero para que el Estado sea el cree gasto público y así estimule la economía. Lo mejor para una economía sana, es que el dinero se acomule, no pase de mano en mano, se ahorre, para luego invertirlo, que solo las inversiones certeras son las que crean valor añadido a la economía, las que realiza el estado son en su mayoría improductivas y deficitarias, que esto perjudicia aun mas al contribuyente, ya que es el que paga siempre y el ultimo en oler los beneficios, punto.
#122 por que los servicios sanitarios y de educación tienen que ser igual para todos? pregunto. Que pasa que yo no puedo enviar a mi chiquillo a estudiar en la mejor escuela o simplemente a una escueal distinta? tengo que enviarlo a la escuela de adoctrinamiento pública obligatoriamente? pregunto. O ser tratado por los mejores especilistas en medicina? que para ello ha sido toda una vida de ahorro y esfuerzo, para enviarme a un cuchitril y me den de comer mierda?
#120 vale me he expresado mal con que lo de que lo has reconocido.
Yo cuando hablo de proporcionalidad hablo de aplicar el mismo porcentaje a todos
Si por las leyes españolas, este personaje (o el que sea), le toca pagar el 5X%, que lo pague. Que no debe ser el primero ni el ultimo en que seguramente esten pagando una mierda, por esa mal llamada "ingenieria fiscal"
Me parece muy triste salir con el "es que se lo roban los politicos!" para intentar defender de alguna manera, que no se cobre mas impuestos a los ricos
En españa esta corrupto desde el mecanico currela de turno hasta la persona mas importante del pais.
Una vez sabido esto ya el resto no importa. No podemos pedir que no haya corrupcion cuando la sociedad misma es corrupta en la medida que puede manejar.
#124
Si tu quieres mandarlo a otra pues con tu dinero lo mandas y pagas. El estado debe dar un mínimo a todos, un mínimo que asegure una igualdad de oportunidades. Si tu quieres que vaya a un colegio del Opus y se dedique a cantar proclamas sectarias, pues te lo pagas de tu bolsillo. Si tu quieres que ti hijo estudie en un privado por que le van a regalar las notas y supuestamente tiene más caché, te lo pagas de tu bolsillo.
Y la sanidad tres cuartos de lo mismo. Debemos tener una sanidad publica que nos ofrezca a todos la oportunidad de vivir de una manera plena. Si tu quieres irte a USA a pagarte un tratamiento del cáncer en X sitio por que supuestamente tiene más nivel, pues con tu dinerito te vas para allí. Pero aquí el estado debe ofrecer a todos la posibilidad de tratarse del cáncer de una manera acertada para salvar su vida.
Tenéis toda la libertad del mundo, pero si queréis vivir en un país beneficiándoos de las cosas buenas que os da, lo mínimo es aportar algo a ese país.
#124 Las inversiones del Estado son necesarias: becas de estudio para la población, subvenciones a empresas, mejoras logísticas (como construcciones de carreteras o aeropuertos), etc... En definitiva, son cosas que no sólo mejoran la vida del ciudadano o el estado de bienestar, sino que son directamente influyentes en la economía.
Si el dinero está de mano en mano, cambiando constantemente, aumentas la eficiencia de las inversiones al haber un factor riesgo más pronunciado, así como evitas que haya pobreza entre la población.
Otro problema de la acumulación de dinero es que no se utilice o se utilice mal, cosa que sucede constantemente a día de hoy. Depositas demasiado poder en las empresas y entidades con alto poder adquisitivo, y le quitas prácticamente todo al resto de ciudadanos. Ese un grandísimo error a menos que hablemos de una sociedad con una ética perfecta, cosa de la que estamos bastante lejos xD.
#129 pero que colegio del opus me estas contando? precisamente yo quiero que mi hijo se críe sin ninguna influencia sectaria, ni la del opus, ni la que hay actualmente en las escuelas públicas, que les meten el socialismo por los ojos, yo quiero que se crie en un ambiente libre, sin ninguna ideologia del esclavismo de por medio que le aceche. Y que sea al ser posible que salga de allí con una buena formación académica y bilingüe, bueno al ser posible no, lo mas importante.
#132 tu no has estado en mi colegio desde luego...
Las escuelas publicas meten el socialismo por los ojos?
Lo que hay que leer :palm:
#131 pase por 4 escuelas publicas y en ningun habia el minimo atisbo de socialismo
Vaya semejante truño de post. Deje de leer cuando vi: ''cuando Messi es el atracado..'' rolfffffffffffff. Que te piensas que Messi es el unico que tributa al 50% a Hacienda? Por que aqui tienes a otro y no monto todas estas sociedades en paraisos fiscales para defraudar...
#131
En la escuela se mete en la cabeza lo que el Gobierno al mando quiera. Por eso España sigue siendo la mierda en educación, por que a cada subnormal que llega al gobierno se le ocurre aprobar su ley educativa para fomentar lo que a ellos mejor les venga y que comúnmente es la ignorancia, el pensamiento colectivo manipulado, la manipulación de eventos históricos para crear bandos, etc...
El problema por muy ciego que seas no es la educación, es quien la rige.
No entiendo porqué os sorprende esto de Messi, esto lo hacen todos los jugadores de primera. Ganan unas burradas que meten en otros bancos de afuera para evitar pagar a hacienda. No sé como lo han pillado, pero si mirasen a todos los jugadores les pasaría lo mismo que a Messi, con más o menos dinero, pero exactamente lo mismo.
Por cierto, el PP o Bárcenas, como queráis decirlo ha ocultado muchísimos más millones que Messi, así que habría que fijarse más en los políticos y seguirlos hasta el final.
#135
La selección española cobró las primas fuera de España para tributar entre 0 y bastante menos, depende si van a por ellos o no. Pero el malo es Messi.
#135 Por cierto, el PP o Bárcenas, como queráis decirlo ha ocultado muchísimos más millones que Messi, así que habría que fijarse más en los políticos y seguirlos hasta el final.
Y tú más.
#130 habría que mirar con lupa a que se subvenciona, a mi que un chaval le devuelvan el dinero robado en forma de beca de estudios, que le han quitado a su familia a lo largo de todos los años cotizados, no lo veo del todo mal, siempre y cuando se le pague la matricula y au. Pero subvencionar a sectores de la economía estériles que no crean beneficios, simplemente se mantienen vivos por el dinero público, como que no.
Y aun asi una beca de estudiso, actualmente no esq lo vea bien, esq no les queda alternativa, ya que esto esta montado como esta montado, por ejemplo, preferíria que la universidad no fuese una obligación pagarla a los contribuyentes, es decir, que fuese exclusivamente privada y corriera a cuenta de los que quieren ultilizarla, pero claro, en estados unidos te dan un préstado con un tipo de interés bajisimo o directamente tienes mas renta disponible para poder ahorrar y pagar los estudios de tus hijos, en españa ni lo 1 ni lo 2, por eso ahora mismo me parece que es lo unico que tienen.
#138
Y dale con robado xDDDD Seguro que esa familia no usó carreteras, ni la sanidad, no usó las papeleras de la calle, ni el servicio de recogida de basuras, ni los parques públicos...
Tenéis que hacerlo a propósito xD
Privatizacion sin intervensionismo del gobierno.
Adios a las cotizaciones, la gran mentira de nuestros tiempos.
#138 Claro, ahí está. Pero para hacer esas subvenciones buenas, la población ha de cotizar.
Estamos todos de acuerdo en que el Estado es una mierda y hace lo que le sale de las narices, pero esa no es razón para prescindir de los impuestos. Hay que mejorar el sistema, debería incluso de hacerse una especie de seguimiento de a dónde va a parar tu dinero cotizado.
Con una buena y correcta inversión de los impuestos ayudas muchísimo a toda la sociedad y el estado de bienestar, así como al mantenimiento y crecimiento de la economía.
#121 Una cosa es la picaresca y otra cosa es gastarte el dinero de darles de comer a tus hijos en putas que es lo que están haciendo ahora nuestros políticos.
Nos hablan de austeridad recortándonos en sanidad y educación cuando siguen volando en clase business y hospedándose en hoteles de 5 estrellas. Eso no lo hacemos todos los españoles, solo los hijos de puta.
Yo visto el panorama actual si pudiese defraudar el 100% de mis ingresos lo haría. Cuando salga alguien con cabeza y se los gaste de manera racional por el bien común del país estaré encantado de pagar la mitad de mi sueldo en impuestos. Pero mientras nos sigan estafando no les doy ni un duro!
En las escuelas públicas se les mete a nuestros hijos el socialismo por lo ojos! tened cuidado!
Teniendo en cuenta que para karlosin casi todo es socialismo o "rojo" pues no se como habrá sido su colegio xD
Los ricos tienen muchas opciones (alegales o directamente ilegales) para acabar pagando CERO a hacienda. Habrá unos pocos que sean legales y paguen lo que les toca, pero muchos crean empresas falsas, llevan dinero a paraisos fiscales, facturan en B, etc.
Si ignoráis que esto va así, estáis muy equivocados. Aquí los que pagamos impuestos somos los trabajadores a cuenta ajena, que nos tienen fichados 100%.
Los mas preocupante del hilo es que muchos de los que critican los impuestos progresivos seguramente sean un español medio más.
Los esclavos del S. XXI.
#147 No, pero ¿Y qué? ¿A qué viene? ¿Qué otros lo hagan significa que deberíamos tolerarlo? ¿Debemos dejar a Messi en paz?
¿Alguien esta diciendo que no investiguemos a los políticos?
Simplemente tu post es una estupidez que no dice nada ni viene al tema.
#148 Vuelvelo a leer y verás que quien ha escrito una estupidez eres tu. En ningún momento digo que se tenga que dejar a Messi que haga lo que quiera por ser futbolista o ser famoso, al igual que a los jugadores de la selección española. A ninguno hay que permitirselo.
¿A qué viene? Pues lee el titular, lee de qué va el post y entenderás a qué viene; y sino lo entiendes, tienes un grave problema.
#84 y #84 Si lo bueno es que la mordida ES MAYOR del 50%.
Empecemos por la parte de la SS que paga el empresario (30% sobre el bruto, creo).
Metamos el IRPF y SS que paga el trabajador.
Metamos el IVA.
Al empresario le cuestas 2€, pero suponiendo que te gastes toda esa cantidad en cualquier negocio, el Estado se quedaría tranquilamente con 1.2€ por el camino.
¿Y qué pasa con los ricos? Pues que de cada 2€ que deberían cobrar, pueden gastarse 0.6€.
Claro, todo super justo XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
#92 Con tarifas impositivas constantes se cumpliría lo de "más ganas, más pagas". Pero es que ahora si ganas poco pagas el 20%, y si ganas muchísimo, el 50%.
O sea, que cuanto más ganas, muchísimo más pagas. Lo cual es absurdo porque para ganar dinero tienes que arriesgarlo primero.
España, el país donde no se fomenta la competitividad en ningún sentido.
#94 Nos ha jodido, ya que discriminamos a los "ricos" a pagar más... discriminemos también a los tontos a no poder votar.
Todo sea por discriminar.
#98 Pero es que NO son proporcionales.
#100 Pues entonces pon una cuantía mínima a pagar hasta X umbral de sueldo. Aunque eso tendría más agujeros, lagunas y similares que la justicia española, que de por sí ya tiene muchos.
Ah, y para quitar todo lo que dices, no hay que redistribuir la riqueza (el español medio hace todo lo contrario a lo que económicamente se debería hacer, dada su completa ignorancia. Cof cof burbuja, Nueva Rumasa, Fórum y tantas otras)
Además, lo de que tienes que darle algo "extra" al estado si produces más que los demás suena a perogrullada: pregunto, ¿una persona que se gasta 100.000€ en la sociedad no crea un bienestar tanto mayor que si se gastara 20.000€? Una cosa es que quieras poner restricciones a dónde se debe gastar el dinero... pero es que es absurdo que al que más gana le quites mucho más que al que no, cuando el que más gana es el que más gasta... y al gastar, el dinero se redistribuye él solito.
#107 Pues muy fácil, te pones un sueldo justo por debajo del umbral, y lo demás lo camuflas en cualquier sociedad bajo el pretexto de gastos.
¿Que hablamos de muchas cifras? Entonces se crea una sociedad extranjera y venga enviar y traer dineros.
Done.
#108 Yo me voy a dedicar al Estado hasta el último € que pueda haciendo todas las triquiñuelas que estén a mi disposición.
Lo único que ha demostrado el Estado es:
a) Inversiones con fines partidistas, total y absolutamente faraónicas y SUPER deficitarias.
b) Chanchullos y mierda en las Cajas (controladas por los políticos).
c) Subvenciones que sólo alargan el cáncer (hay un millón de sectores. Empecemos por el del carbón, que no sé por qué cojones seguimos ahí metidos).
d) Sistema de pensiones insostenible: pero no se toma ni una puta medida.
e) Sistema económico estructural ineficiente: NUNCA se ha tomado ni una puta medida para cambiarlo (las crisis económicas en España son periódicas debido a esto. O peta la demanda interna... o entramos en desaceleración y nos encontramos un pastel a nivel internacional. Esta vez han sido ambas a la vez.
¿Y tengo que seguir pagando más impuestos? ¿Para qué? ¿Para que aquellos que han hecho las cosas mal, las sigan haciendo mal al no tener riesgo ninguno? El mundo privado cuando la caga, se va a la mierda, y hay responsabilidades. ¿En los políticos? ¿Cómo es posible que queráis seguir pagando tantísimos impuestos? ¿Para que se los puedan gastar en tanta obra inútil que no lleva a ningún lado?
J3, estos temas me dan siempre mucha gracia. La única forma de cambiar el sistema económico español es haciendo una reconversión de pies a cabeza... y para eso hace falta MUCHA pasta. Esa pasta ahora mismo no la tenemos, y no sólo eso, sino que el estado REBAJARÁ EL GASTO hasta límites que no podemos ni imaginarnos.
A fin de cuentas los únicos que sí siguen viviendo de puta madre son aquellos que NOS REPRESENTAN, y que no han movido un puto dedo nunca en su vida.
¿Y queréis que manejen más pasta todavía? JAJAJAJAAAJ. A los políticos lo que hay que hacerles es separarles el sueldo en dos partes: una parte fija, y otra que se le da a medio plazo en función de qué haga el pib. ¿Han sido sus señorías tan hábiles de conseguir que la economía mejore para todos? Abramos el champagne. ¿Que nos toca apretarnos el cinturón? De puta madre, PERO PARA TODOS.
El esperpento continúa.
