#89 pues animo, tercero ya veras que es el año mas aburrido, 4 ya mola .
Nlse si sabras como.va el.tema de doctorado, haces master y doctorado sobre tema relacionado
Yvolviendo al tema, os imaginais que Juliano el apostata no hubiera muerto combatiendo en.Oriente y hubiera tenido un reinado largo, uffff
#92 No creo que la cosa se hubiese podido revertir, ten en cuenta que incluso los germanos que entraban al Imperio, los primeros, ya estaban cristianizados aunque fuese en una herejía (creo que en época de Juliano lo de Arrio ya había sucedido).
Por cierto, hay un texto escrito por Juliano que, sorprendentemente, ha llegado a nuestra época. Es muy curioso de leer, porque los pone finos, lo recomiendo.
#92 Pues que hubiese acabado creando otra iglesia de estado basada en otra religión, el Sol Invictus probablemente. Ya realizó actos de creación de una iglesia a semejanza de la pujante cristiana, pero fuertemente influenciada por la filosofía griega. Lo cierto es que la estructura estatal romana ya estaba muy tocada en esas fechas y necesitaba de otra estructura de poder auxiliar para mejorar su legitimidad y reducir las tensiones internas y una iglesia controlada por el estado funciona muy bien para esta labor. Los cristianos y su iglesia eran los más difundidos y mejor preparados para esa labor, pues ya en el s IV su presencia a lo largo de todo el imperio es más que notoria.Para mi estaban condenados a entenderse y fue, en un principio, un acuerdo beneficioso para ambas partes...a la larga mucho más para la iglesia.
#94 Hombre, pero lo cierto es que la religión cristiana, en esa época, está en las ciudades, de hecho asume su estructura en base a la jerarquización provincial romana, mientras que en el ámbito rural, que por definición es más conservador, el paganismo seguía triunfando. Es a través de taumaturgos, que van por este ámbito rural curando con un carácter místico, a través de los cuales el cristianismo se empieza a impregnar en el campo.
Por esto planteo, a modo de ficción total porque como sabemos hacer historia ficción es algo ridículo, ¿de haber triunfado Juliano y derivado de la descomposición urbana de la época, podría haber habido una reversión si lo hubiese querido?
No lo tengo yo tan claro, también hay que ver que cuando se saquea Roma en el 410 por Alarico, las élites echan la culpa al cristianismo, que lo consideran aún la religión de la clase baja, del desastre, por haber abandonado a sus dioses privándolos de protección.
#81evening0:Es una perversión que forma parte del cristianismo, de hecho, todavía no se han dado cuenta de ello después de tantos siglos.
Es una perversión que forma parte de la naturaleza humana y ninguna religión o ideología está libre de ello. La Congregación para la Doctrina de la Fe no es la Inquisición.
#81evening0:la biblia tiene mil interpretaciones
De decir que no hay que tomar todo al pie de la letra a decir que tiene mil interpretaciones hay un trecho demasiado grande. De hecho usando la lógica y contextualizando hay muy poco margen para la interpretación en las Escrituras. Por ejemplo en el caso que pones del adulterio, en el Antiguo Testamento se castigaba con la muerte mientras que en el Evangelio, Jesús dice "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra" y a la mujer adúltera le dice "tampoco yo te condeno, ve y no peques más". Supone un cambio de mentalidad, en vez de creerse con el derecho de juzgar y condenar a los demás es como decir "el pecado está mal pero no debes juzgar a nadie sino mirar tus propios pecados y juzgarte a ti mismo". La hipocresía y el puritanismo es lo que más critica Jesús en el Evangelio.
Para ser cristiano hay que seguir a Cristo, esto es seguir su palabra. Uno no es cristiano por poner velas ni por confesarse ni por ir a misa.
#81evening0:sin esa etiqueta dais a entender que no se tienen o no se pueden transmitir
No lo veo así. No hace falta ser cristiano para tener buenos valores ni para ser buena persona, otra cosa distinta es que el camino cristiano te hace mejorar como persona. Sí creo que hay casos en los que ser cristiano marca una diferencia como en el vídeo que puse antes porque son cosas que en general la gente no cristiana no las hace (a veces tampoco los propios cristianos xd).
#81evening0:Por eso tenéis un Papa y se comporta como la cabeza de la iglesia.
Es un guía y no es para nada autoritario, como él mismo reconoce también a veces se equivoca. El poder en la Iglesia es servicio, quien más alto está en la jerarquía más tiene que servir a los demás.
#81evening0:con esas cifras la iglesia católica presiona al estado para recibir subvenciones y exensiones
Fuente creíble de eso?
PD: perdona tanto quote, en todo momento voy de buen rollo
#96rob198:Es una perversión que forma parte de la naturaleza humana y ninguna religión o ideología está libre de ello. La Congregación para la Doctrina de la Fe no es la Inquisición.
Es su heredera, busca el mismo fin pero eso si con otros medios que la tortura y la quema de herejes esta un poco mal vista hoy en día pero en esencia es lo mismo. Control de los fieles.
#96rob198:Para ser cristiano hay que seguir a Cristo, esto es seguir su palabra. Uno no es cristiano por poner velas ni por confesarse ni por ir a misa.
Me vas a decir que cristo inventó el humanismo. De hecho su figura no esta clara, incluso en los concilios había tantas disputas que de ellas salieron muchas ramas del cristianismo. A mi tantas interpretaciones de "sabios" sobre su figura, que vete tu a saber después de más de 2.000 años, con fuentes indirectas y con sus mil invenciones e interpretaciones, al final estáis siguiendo una confesión que defiende algo que lleváis dentro por ser humanos no por ser cristianos. Es como pagar a una empresa por poder respirar, lo puedes hacer por ti mismo. Su persona es tan ambigua que al final igual era todo lo contrario de lo que pensáis y no era más que un alborotador ilusionista que hacia "milagros" que se le fue de las manos y decidió desaparecer fingiendo su muerte.
Lo peor es que cuando te cuestionas todo eso y te dicen que tienes que tener fe, vamos que me trague todo sin masticar, anda hombre....
#96rob198:No lo veo así. No hace falta ser cristiano para tener buenos valores ni para ser buena persona, otra cosa distinta es que el camino cristiano te hace mejorar como persona. Sí creo que hay casos en los que ser cristiano marca una diferencia como en el vídeo que puse antes porque son cosas que en general la gente no cristiana no las hace (a veces tampoco los propios cristianos xd).
Bueno solo te apunto que el no ser cristiano te hace más libre, desde mi punto de vista y para mi eso es esencial desde mi modo de ver la vida.
#96rob198:Es un guía y no es para nada autoritario, como él mismo reconoce también a veces se equivoca. El poder en la Iglesia es servicio, quien más alto está en la jerarquía más tiene que servir a los demás.
No lo veo así, solo mira como es elegido, si quieres ayudar a los demás solo tienes que irte a áfrica como hacen los misioneros. Erigirte como guía del cristianismo en si mismo creo que esta en contra de lo que cristo ( el que se vende como católico ) estaría en contra por ser un acto de soberbia frente al resto de los católicos. La humildad te hace huir de toda esa representación y coronación.
Sin decir que la Santa Sede es una empresa y paraíso fiscal en si mismo, pero bueno me dirás que eso no es cristianismo y tal cual....
#96rob198:Fuente creíble de eso?
https://www.familysearch.org/wiki/es/Registros_Parroquiales
Cuando te bautizas vas a un registro, es de cajón. Por eso cuando vas a hacer apostasía te ponen tantas trabas y la iglesia ponen tanto interés en que bautices a tus hijos.
#97 La institución que nació como Inquisición fue cambiando de nombre, funciones y carácter con el paso de los siglos hasta llegar a la CDF actual. En cierto modo una es heredera de la otra, pero tampoco son exactamente lo mismo. Y el fin no es el control de los fieles sino mantener una doctrina que sea fiel a la fe cristiana para evitar confusiones y dar respuesta a cuestiones de todo tipo.
#97evening0:algo que lleváis dentro por ser humanos no por ser cristianos
Esto es una verdad como un templo, lo bueno que tienes dentro de ti lo tienes por ser humano, porque está en tu naturaleza. Pero volvemos a lo mismo, no es que la religión cristiana se apropie de esas cosas buenas -y si alguien lo ha hecho mal hecho- sino que busca potenciarlas al máximo.
Sobre la figura de Cristo, evidentemente cada cual es libre de pensar lo que quiera y hacer caso a las fuentes que crea oportunas, para mí las fuentes válidas son los evangelios y mi experiencia personal es que su palabra se cumple y funciona.
#97evening0:Lo peor es que cuando te cuestionas todo eso y te dicen que tienes que tener fe, vamos que me trague todo sin masticar, anda hombre....
La fe no puede ser porque sí y menos por ponerse una venda en los ojos, es todo lo contrario, la fe tiene que hacer reflexionar y cuestionarse cosas, te tiene que ir transformando desde dentro. Es algo que para ser válido debe nacer de uno mismo, y comienza con algo tan simple como estar abierto a ello.
#97evening0:el no ser cristiano te hace más libre
Yo creo que es al revés. Ser cristiano es entre otras cosas dejar a un lado todas esas esclavitudes que podemos tener (materialismo, miedos, impulsos de todo tipo, ansias de poder y de placer, cerrazón mental). Y no es que tengas que acatar una serie de preceptos impuestos desde fuera, sino que son cosas que salen de ti por coherencia con tu forma de pensar.
Creo que ser libre no es tanto dejarte llevar por tus impulsos sino dominarlos, no es tanto carecer de unas directrices vitales sino marcarte una dirección. La carencia de límites (morales o de otro tipo) acaba imponiendo sus propios límites, que pueden dar lugar a una esclavitud en toda regla. La libertad absoluta quizá no existe pues siempre se verá delimitada por exceso o por defecto por uno de esos extremos: impulsividad o autodominio.
#97evening0:un acto de soberbia frente al resto de los católicos
No se trata de erigirse como guía de manera soberbia, es todo lo contrario, no es un guía-servido sino un guía-sirviente a la manera de Jesús ("Yo no vengo a ser servido sino a servir"). Y fue Jesús quien instituyó esta figura de guía de la Iglesia en la persona de Pedro ("Apacienta mis ovejas"), y el Papa es sucesor de éste. Es una responsabilidad enorme y para afrontarla es imprescindible la humildad, este Papa aparte de reconocer sus fallos siempre pide que recen por él.
Y para ayudar a los demás no hace falta irse a África, lo puede hacer cada uno desde su posición, más humilde o menos, con más o menos recursos, pero todos podemos ayudar a la gente que tenemos alrededor.
#97evening0:Sin decir que la Santa Sede es una empresa y paraíso fiscal en si mismo
No estoy muy al tanto del tema, creo que ha habido algún que otro lío con el banco del Vaticano o algo así y el Papa tomó medidas pero vaya, el apego al dinero no es compatible con la fe ("No se puede servir a Dios y al dinero").
Y vale ya sé que hay registros parroquiales xD lo que dudo es que la Iglesia los use para obtener subvenciones y que tengan alguna validez para ello.
#98rob198:La fe no puede ser porque sí y menos por ponerse una venda en los ojos, es todo lo contrario, la fe tiene que hacer reflexionar y cuestionarse cosas, te tiene que ir transformando desde dentro. Es algo que para ser válido debe nacer de uno mismo, y comienza con algo tan simple como estar abierto a ello.
Pues entonces tu fe es la que no me hace tener fe en el cristianismo. Ya que lo que tu me llamas fe para mi es otra cosa. La fe no es racional por mucho que la quieras adornar. La razón y el sentido común están en las antípodas de la fe. El empirismo no se hace con fe, se hace con razón y valores contrastados. No construyes un puente con fe, en cambio si montas una secta con fe.
#98rob198:Yo creo que es al revés. Ser cristiano es entre otras cosas dejar a un lado todas esas esclavitudes que podemos tener (materialismo, miedos, impulsos de todo tipo, ansias de poder y de placer, cerrazón mental)
Pues yo disfruto del materialismo, combato mis miedos, dejo libre mis impulsos si no hago daño a nadie, el poder mola sobre todo sobre ti mismo, del placer... no se por que he de dejar de querer eso. SI el cristianismo me dice una cosa que va en contra de algo que me hace feliz y no hace daño a nadie, pues para que voy a querer algo que me limita. No te estoy diciendo que no dejes de lado ciertas fuentes si no que las uses por lo que son, fuentes.
Yo soy todo lo que comentas y algo más, sin ser cristiano. Soy agua, puedo transformarme no siempre soy líquido, puedo tener varias formas, mi estado es el humano mi forma depende de las circunstancias, puedo ser un río, un mar, lluvia, hielo pero soy agua. Eres humano que dices ser católico, yo soy humano que tiene una forma dependiendo del contienente, por que la vida cambia continuamente y no siempre vas sobre el lecho que te da la firmeza de la tierra.
#98rob198:Y vale ya sé que hay registros parroquiales xD lo que dudo es que la Iglesia los use para obtener subvenciones y que tengan alguna validez para ello.
Mira el concepto de lobbies actuales y la presión que hacen. La Iglesia presiona por medio de su representación en la sociedad y lo hace de la mano de los católicos españoles. Si ese respaldo te aseguro que no tendrían tanta fuerza.
#99evening0:Pues entonces tu fe es la que no me hace tener fe en el cristianismo. Ya que lo que tu me llamas fe para mi es otra cosa. La fe no es racional por mucho que la quieras adornar. La razón y el sentido común están en las antípodas de la fe.
La fe no es estática, es algo que va evolucionando con el tiempo (o al menos debería hacerlo) y con ella la persona. Al principio sí suele ser más irracional y también más superficial, no llegas a cuestionarte muchas cosas (o directamente lo evitas, a veces por miedo) y tampoco te implicas de verdad, simplemente te adhieres a esas creencias por tradición, porque te sientes bien o cómodo sin más (hay gente que no pasa de esta fase).
La madurez de la fe empieza cuando ves detalles en tu vida, cosas que te pasan, que sientes o experimentas, cosas que ves en otra gente, que te hacen atar cabos y darte cuenta hasta qué punto Dios está presente y actúa en tu vida. Yo es que no tengo más remedio que creer en Dios porque me han pasado y he visto cosas que me hacen pensar así. Y mira que alguna vez hay momentos de duda pero vuelves a repasar tu vida y esos "hitos" -viejos y nuevos- y vuelves a llegar a la misma conclusión.
Y esto te lleva a una transformación interior hasta límites insospechados que en sí misma también es una prueba, al menos para mí (pierdes miedos, ganas en equilibrio, objetividad y lógica, tienes más perspectiva porque te alejas del egocentrismo y te pones en la piel de los demás, y te vas volviendo como una esponja que intenta aprender todas las lecciones que la vida pone a su alcance).
#99evening0:Pues yo disfruto del materialismo, combato mis miedos, dejo libre mis impulsos si no hago daño a nadie, el poder mola sobre todo sobre ti mismo, del placer... no se por que he de dejar de querer eso. SI el cristianismo me dice una cosa que va en contra de algo que me hace feliz y no hace daño a nadie, pues para que voy a querer algo que me limita.
Fíjate que yo te hablo de esclavitudes, de cosas que vividas de cierta manera te pueden llegar a dominar y volverte peor persona aunque aparentemente no lo parezca. Son cosas que de forma inadvertida van degradando tu calidad humana.
Sobre el materialismo, si das demasiada importancia a lo material descuidas otras cosas como la familia o a tí mismo como persona, a tu conciencia. Si combates tus miedos eso dice mucho a tu favor, chapó por ti. Es muy distinto el poder sobre ti mismo, deseable y muy beneficioso, del poder sobre los demás -político, económico, emocional, etc- que corrompe fácilmente a cualquiera.
Sobre los impulsos, claro que los hay beneficiosos y dañinos, el problema está en los segundos no sólo cuando puedes hacer daño a alguien sino también cuando puedes hacerte algún tipo de daño a ti mismo (lo que decía de tu calidad humana), por eso creo que es mejor controlarlos. Y a esto me refería también con lo del placer y sus impulsos.
En qué te limita el cristianismo, contra qué cosas va que te hagan feliz?
#99evening0:No te estoy diciendo que no dejes de lado ciertas fuentes si no que las uses por lo que son, fuentes.
Como digo mi principal fuente es mi experiencia.
#99evening0:Soy agua, puedo transformarme no siempre soy líquido, puedo tener varias formas, mi estado es el humano mi forma depende de las circunstancias, puedo ser un río, un mar, lluvia, hielo pero soy agua.
Creo entender y corrígeme si me equivoco, que te adaptas a las circunstancias sin cambiar tu esencia, tus principios o lo que sea, puedes mostrar una faceta distinta dependiendo del momento pero sin dejar de ser tú mismo. Esto no es incompatible ni está tan lejos de lo que es ser cristiano, de hecho el cristiano por definición debe ser alguien siempre en camino, en constante cambio, nunca debe ser una persona estática.
#99evening0:La Iglesia presiona por medio de su representación en la sociedad y lo hace de la mano de los católicos españoles.
No me parece bien que se use el nombre de alguien sin su consentimiento y ya digo que dudo que se haga así, pero si se hace mal hecho.
Pero sí te digo que me parece bien que la Iglesia y los católicos pidan ayudas y "presionen" en el buen sentido siempre que sea con el objetivo de ayudar a quien lo necesite. Como aquel dicho de "pides más que los frailes", si pides y presionas no por ti sino para ayudar a los demás creo que no hay nada que reprochar, la Iglesia al margen de cuestiones puramente religiosas presta un servicio social impagable.
PD: sorry tocho
#100rob198:La fe no es estática, es algo que va evolucionando con el tiempo (o al menos debería hacerlo) y con ella la persona. Al principio sí suele ser más irracional y también más superficial, no llegas a cuestionarte muchas cosas (o directamente lo evitas, a veces por miedo) y tampoco te implicas de verdad, simplemente te adhieres a esas creencias por tradición, porque te sientes bien o cómodo sin más (hay gente que no pasa de esta fase).
La madurez de la fe empieza cuando ves detalles en tu vida, cosas que te pasan, que sientes o experimentas, cosas que ves en otra gente, que te hacen atar cabos y darte cuenta hasta qué punto Dios está presente y actúa en tu vida. Yo es que no tengo más remedio que creer en Dios porque me han pasado y he visto cosas que me hacen pensar así. Y mira que alguna vez hay momentos de duda pero vuelves a repasar tu vida y esos "hitos" -viejos y nuevos- y vuelves a llegar a la misma conclusión.
Y esto te lleva a una transformación interior hasta límites insospechados que en sí misma también es una prueba, al menos para mí (pierdes miedos, ganas en equilibrio, objetividad y lógica, tienes más perspectiva porque te alejas del egocentrismo y te pones en la piel de los demás, y te vas volviendo como una esponja que intenta aprender todas las lecciones que la vida pone a su alcance).
Me has recordado a ciertas discusiones lejanas en el tiempo, muy lejanas. Por lo que creo que he entendido y entendí, ya no tienes fe y en mayor medida lo que crees que es eso, es otra cosa, ha evolucionado a algo empírico pero le das forma de algo que comprendes, eso me parece.
Tienes esa base por que relaciones cosas que te ha pasado con la existencia de dios y por tu naturaleza, concepciones que te han inculcado de pequeño, por tu genética o lo que sea, eso ya lo he visto, necesitas saber que vas guiado por algo o por alguien ( te da cierta seguridad, fortaleza.... ), yo no la necesito pero entiendo quien la necesita y la vida me ha enseñado que es absurdo intentar cambiar a alguien que cree firmemente en eso.
No te voy a quitar esa fantasía de la fe ( desde mi punto de vista ) si te sirve, no es esa mi misión, ni pretendo que lo sea. Si eres feliz, adelante, solo espero que no te rompas, si lo haces, que lo he visto, te será difícil salir, tendrás que recomponer el puzle con lo que has aprendido y no todo el mundo puede.
Ya he vivido estas conversaciones muchas veces, más de la que querría y la vida me ha dado la razón más veces de las que me apetece recordar pero quiero pensar que no es tu caso y he de respetar.
No te tomes a mal no quiero hablar mas del tema, me recuerda a alguien que no esta aquí, así que me gustaría dejarlo aquí.
#105 Sólo decir que te equivocas en tu análisis (entre otras cosas, de roturas sé un rato). Un placer debatir contigo y discúlpame, no tenía ni idea.
