#178 XDDD
Lo realmente gracioso de #177 es que hable de la industria catalana como si no fuera espanyola xDDDDD
Para mi España comenzó con los Celtiberos.
los vascos y catalanes no son mas que ocupas de territorios ancestrales de los Españoles.
Asi que os podeis pirar o quedaros, pero no os quejeis, que eso no es de buenos invitados.
#180 Pero a ver un momento, una cosa es ser solidario y otra tener que pedir perdón por ser más ricos. Nosotros no hemos robado a nadie para tener la industria que tenemos, o teníamos, esto surgió como ya he dicho hace mucho tiempo y mientras otras comunidades han preferido basar su economía en granjas o turismo hay comunidades como el país vasco o catalunya que hace más de siglo y medio que se dieron cuenta de que lo que realmente mueve un país es la industria.
#179 Tienes razón en algunas cosas que dices, no me lo había planteado así, pero si centralizas demasiado un país corres el riesgo de que las decisiones que tomes no sean tan buenas como las que puedan tomar desde la cercanía. Es decir, en un pueblo saben si el dinero que tienen lo han de dedicar a asfaltar una calle o arreglar una farola, es un ejemplo tonto, pero es algo que se escapa al gobierno central.
En ese caso la duda está en donde poner la línea, qué competencias dar a las comunidades y cuales permanecer en el gobierno central. Hay países como Alemania donde funciona un estado federal y es un ejemplo de país en muchos sentidos. Yo sinceramente desconozco donde poner el límite, no tengo sabiduría suficiente, pero está claro que no todo se puede decidir desde Madrid ni mucho menos desde Bruselas.
#183 Gracioso? Es obvio que la industria de una región pertenece al país del cual forma parte, pero no es difícil de comprender que los mayores beneificios económicos serán en esa región, ya sea por el dinero que genera como por los puestos de trabajo. Es por eso que la he nombrado industria catalana, porque en esos años los que realmente sacaron tajada del asunto fueron los catalanes. No busques cinco pies al gato compañero, antes de intentar reírte de alguien procura asegurarte que has entendido algo y no quedar como un inepto.
Sin duda pansman, estoy totalmente de acuerdo en que el verdadero debate deberia ser dónde poner el limete a las competencias de una comunidad y del estado y en gran medida el debate politico (uno de verdad, no como ahora) deberia estar centrado en esa cuestión, ya que es la base en la que se fundamenta una sociedad.
Yo si hay algo que tengo claro es que soy federalista, pero sentimientos patrioticos los justos. Eso de amar un pais o eso de estar orgulloso de ser español-vasco-andaluz, me parecen boberias y que no tienen nada que ver con que uno se sienta de tal o cual pais-ciudad-pueblo.
Me rio por #182 y aparte soy economista y ademas de conocer muy bien la historia economica de espanya no necesito tus lecciones 
#176 perdoneme usted pero....¿Dónde he puesto yo eso? La verdad que no sé de donde sacais temas que no salen en mi post por ninguna parte..
Es curioso como se critica el poner algunas páginas webs pero después se hace lo mismo xDD.
#177 Que yo sepa no fuisteis la única comunidad autónoma maltratada en españa..., parece que lo dices como si los demás estuvieron a cuerpo de rey y eso no es así.
Las creación de fábricas no depende sólo de mano obra..., se necesitan muchas más cosas..
Saludos.
#186 Cierto, al final como mucho le coges aprecio a tu ciudad, pero ese sentimiento nacional yo no lo tengo ni lo tendré nunca. Es decir, a mi me preocupa mucho lo que le pase a los extremeños, pero no menos que a los franceses, el hecho de que haya una frontera que diga que unos son de mi país y los otros no a mi me la trae muy floja, la solidaridad y al aprecio no deberían depender de cosas como esa.
#187 En ese caso no te refieras a 187, a ver si te tendré que dar lecciones de usar un foro...
#188 Pues claro que no fuimos los únicos, tampoco diré los que más, pero si una de las comunidades que más lo sufrieron. En cualquier caso, que venga alguien insinuando que no sólo no fuimos maltratados sino que se nos ayudó...como que me hierve la sangre seguro que me entiendes.
#189 Claro que te entiendo, pero espero que también me entiendas tu a mí y veas que mi última frase tiene sentido aunque depende de para donde se mire se tendrá o no..
Saludos.
joer Ifrit89 siempre tan simpatico como siempre, es que me hacen gracia tus post tipo:
1- España
2- Videos de sudacas en youtube
3- Reggeton....
¿Que pasa, todos tus temas estan relacionados con desprestigiar otras culturas? Estoy hasta la polla metete tus ideas xeonofobas por el culo.. deja a la puta españa, deja a los sudamericanos en paz y dejanos a todos en paz.
PD: Retrasao
PirLo ¿Tu quien eres para decir quien es baneado o no? Hay unas normas referentes a eso. Y por cierto, los insultos te los guardas.
Si no estas de acuerdo, rebate con argumentos.
#188 nadie te ha negado que haya otras comunidades maltratadas, pero si algunos piensan que su comunidad/nación ha sido maltratada tiene derecho a protestar por ello, y si tu piensas que otras comunidades también han sufrido, quejate por ello y no te limites a criticar a los que 'luchan' (o almenos eso dicen) por su comunidad.
#195 ¿criticar por su "lucha"? Es increible donde una opinión se le puede sacar tanta "historia".
El incumbir o no a otras personas puede llegar al caso de lo que vemos actualmente en nuestro país.
Saludos.
#179El femonemo de centralización de un país no es más que la unión de distintos territorios que aceptan ceder parte de sus derechos a favor de un supuesto bien mayor.
El problema viene de lejos, en el momento en que una fuerza imperialista ocupa un territorio que no era suyo, y además impone sus leyes, su lengua, su cultura, su rey, etc...en definitiva, se está partiendo de una injusticia. Una unión, implica acuerdo a no ser que sea por la fuerza, que es lo que ha pasado en el caso español.
La centralización en el caso español, no es de acuerdo, es más hay muchos que no estamos a favor de darle más privilegios a un territorio/ciudad por ser este capital de estado. Y me daría vergüenza que pasara lo mismo con Barcelona si Cataluña se escindiera como estado.
Tú visión del centralismo no está mal, aunque no la comparto en absoluto. No creo que por centralizar un país, el obrero tenga más poder, o que si ocurre una catastrofe gracias a la centralización se pueda ayudar.
En realidad, se puede ayudar igual, y el obrero, tiene el mismo poder o menos.
Estaría bien que intentaras explicar por qué con un modelo confederal (por ejemplo), no se puede ayudar a otras regiones en caso de que haya sucedido una catástrofe? No creo que Suiza sea un país tercermundista, por ejemplo.
Y el obrero debe ser internacionalista, apatrida. No veo ese poder que adquieren los obreros con la centralización. Las revoluciones obreras irlandesas, se hicieron de la mano con el nacionalismo, y debido al imperialismo y jacobinismo inglés.
Y los movimientos nacionalistas, desde su nacimiento alla por la epoca romanticista, eran la defensa de los intereses de unos pocos privilegiados frente al interes de un bien comun. Y no veo que eso en españa haya cambiado y la ¿izquierda? nacionalista no ayuda mucho a aclarar las cosas entreteniendose en donde poner la frontera y no en la lucha de clases.
No comentas el error de meter todos los nacionalismos en un saco, pues hay multitud de nacionalismos, y la mayoría de ellos no son perniciosos.
Decir que por ser nacionalista no se puede ser de izquierdas? Es absurdo. Uno puede tener conciencia nacional -tampoco en exceso-, y por el otro lado tener una ideología socialista o de izquierdas.
En el caso catalán hay tres partidos nacionalistas destacados: CUP (extrema-izquierda), ERC (izquierda), CIU (Derecha). La visión de la economía en estos tres partidos es la diferencia básica. Dime por qué CUP no puede ser de extrema-izquierda y por otro lado querer defender los intereses nacionales comunitarios?
Ojalá no tuviera que ser nacionalista, ojalá. El nacionalismo de subsistencia, no es comparable con el nacionalismo estatal. De ningún modo.
Saludos.
Desde luego #197 da pena leerte...
"El problema viene de lejos, en el momento en que una fuerza imperialista ocupa un territorio que no era suyo, y además impone sus leyes, su lengua, su cultura, su rey, etc...en definitiva, se está partiendo de una injusticia. Una unión, implica acuerdo a no ser que sea por la fuerza, que es lo que ha pasado en el caso español."
Q yo sepa fuerzas imperialistas que han pasado por la península: romanos, godos, árabes.... pero Cataluña y el resto de España han crecido juntas, así que deja de reescribir la historia.
Sid3 el pueblo catalán no existe. Que hagais casellets y comáis pan tumaca (no se como se escribe y me da igual) no os convierte en pueblo.
Hablar catalán no os convierte en pueblo.
Genéticamente somos todos iguales. Mismo color de piel, de ojos, de pelo, mismas estaturas, mismas medias en todo.
Sois Cataluña, una comunidad autónoma de España. Punto.
Por mucho decir que owneas a alguien no significa que sea así. Eso es algo que tendrán que decir los demás (y no tú, que tienes una gran carencia de modestia). Además, el único owneado que veo en este hilo eres tú.
Lo único malo de Cataluña sois la panda de egoístas que lo queréis todo para vosotros, siempre con la misma mierda de argumentos. Y puedes citar las fuentes que quieras, ni siquiera te has parado a leer las que te he puesto, diciendo que no tienen validez, quizá porque te dan donde te duele.
Ponte a trabajar, madura, gánate el pan. Que se nota que no tienes que mantener a una familia porque el pan que comes te lo pagan tus papis.
Yo le he preguntado varias veces por sus fuentes en varios posts y aun estoy a la espera, asi q citar citar no ha citado muchas.
#198 Cierto. Dios creó a España, en tiempos de Adán y Eva.
Tiene gracia que a los que más se les llena la boca hablando de manipulación, sean los primeros y más manipulados.
¡Tiocfaidh ar la, deartháir! 
#199 He trabajado este verano. Además, no creo que por trabajar se elimine la ideolgogía, ni viceversa. Es más, trabajando se amplia el campo de esta. Antes no era socialista, al entrar al mundo laboral como pipa (montando y desmontando escenarios, el euqipo de sonido y demás), me dí cuenta de la necesidad de ser también socialista.
Argumento absurdo, Onanymous. Ya te digo, que el problema es de base. Por qué no le cuestionas a Bauer o a Chusssky porque son tan partidarios del PP, tan partidistas en definitiva?
Por qué no te lo preguntas a ti mismo?
Saludos.
Creo que o no has leido bien mi post o q eres rematadamente tonto. Sorprendeme cual de las 2 es la acertada.
#199 Quién eres tú para decir lo que somos o dejamos de ser? por esa regla de tres los portugueses también son españoles, total, por un idioma distinto que tengan no les vamos a considerar otra cosa. Que tienen un país para ellos? da igual, antaño todos eran íberos.
Si un pueblo se considera como tal eso debe prevalecer, y los catalanes tienen ese sentimiento, y dejando de lado lo que diga la constitución o el estatut el sentimiento no lo puedes eliminar. No tiene nada que ver con definiciones ni con fronteras, lo pintes como lo pintes yo NO tengo nada que ver con un andaluz, no me parezco en nada, no más que a un francés o un italiano por ejemplo. Olvídate de las fronteras y que cada uno se sienta lo que quiera sentirse, está en su derecho.
Entonces cualquiera puede decir que es un pueblo. Mi barrio es un pueblo y merece la independencia, porque yo hablo en polaco con mis colegas. Es diferente lengua.
Y tenemos costumbres polacas xD
Somos un pueblo y queremos la independencia.
Ahora deberías decirme: tío, tenéis todo el derecho, ya que tú buscas lo mismo. Sé que en el fondo piensas: menuda gilipollez más grande.
Sid3, el problema no es de base, el problema es de libro.
Por leer a muchos autores, pensadores o como quieran autoproclamarse ya te crées con más razón que nadie.
Y todos hemos trabajado en verano, pero me da que tú no tienes que mantener a una familia, ni sabes lo más mínimo lo que es pagar una hipoteca. Sólo hablas de independencia por cosas del pasado que han sufrido todos (no sólo tú, que también hay más gente en este país), se ha fusilado a gente de otras comunidades, por ejemplo (que es algo a lo que recurres siempre).
Y en cuanto a la industria, Cataluña salió muy bien parada, se enriqueció, gracias a España (al país al completo). Y a la hora de recibir bienes del país si sois España, pero a la hora de ayudar a otras comunidades como Extremadura preferís independizaros.
Eres un agarrado, un egoísta, poco modesto, inmaduro y egocéntrico.
En el fondo la gente como tú merece realmente la independencia con todas sus consecuencias y que las ayudas que se envíen para Cataluña se manden mejor para otras comunidades más necesitadas.
Y de verdad, no sé si es que eres un verdadero fake o necesitas ayuda.
Por otro lado es obvio que la industria catalana creció en buena parte gracias a la inmigración por ejemplo de tu tierra, pero es culpa nuestra que fuésemos más rápidos a la hora de industrializarnos? Porque quizás no lo sepas pero hace más de siglo y medio que aquí se creó la industria textil mientras en otros sitios todavía viven únicamente de granjas y vacas.
¿Y es culpa nuestra que Franco marginara el catalan o en la guerra civil muriera tu abuelo?, te pareces a ZP dando explicaciones sobre el terrorismo a Irene Villa.
Personalmente estoy hasta los mismisimos de la obsesion con Franco todo el dia en la boca, ya venga de la izquierda guerracivilista o de los nacionalistas.
Muertos en fosas comunes o en cunetas, los hay de todos los bandos y de todos los pueblos, hombres mujeres y niños, es lo que ocurre cuando se llega a una guerra civil y se entra en una competicion sobre quien es capaz de hacer mas barbaridades.
Y QUE, ¿por eso los españoles del siglo XXI son unos opresores que no os dejan hablar catalan o bailar la sardana?, dejaros de cuentos ya, todos sabemos que eso no es asi y que todo se basa en puro y simple egoismo economico, lo demas son adornos para tratar de disimular la vergonzosa realidad.
La culpa de la desigualdad entre regiones, es principalmente del gobierno del pais, por no promover que todos las regiones del mismo se desarrollen a la misma velocidad, vuestra culpa se limita a procurar que no sea asi, y querer sacar cada vez la tajada mas grande, cada ver ser mas ricos, que esa diferencia sea cada mayor, y como no, a tener la desverguenza de haceros las victimas, cuando siempre habeis sido y seguis siendo, de los que mas benefecio han sacado de este proyecto de pais en extincion llamado España. Ciertamente no sois los unicos culpables, al fin y al cabo se os lleva consintiendo desde siempre.
#206 Eres un agarrado, un egoísta, poco modesto, inmaduro y egocéntrico.
Algo más?
Te vuelvo a repetir: Por qué no te cuestionas tu propia ideología en vez de juzgar a los demás sin conocerlos?
Seguiré con lo mío, tú sigue con lo tuyo. Te deseo lo mejor en la vida, de verdad. No guardo remordimientos para nadie, también puedes ponerlo en tu lista.
Saludos.
#204 Tirando de repertorio claro que si. Lo siguiente que puedes decir es ''el catalan es un dialecto'', ''los catalanes sois todos unos agarrados'' i finalmente un ''espanya ha alimentado a Catalunya durante toda su historia''. Ya que utilizamos prefabricados, no te quedes solo en 1.
#205 yo solo veo unos cuantos payasos haciendo referencia a articulos de wikipedia i copiando lo que les interesa i a ti, pero tu sin wikipedia.
#206 me estas comparando la culturilla de tu barrio con toda la historia de cultura catalana? GENIO. Por otra parte decirte que alguien que haya leido i entendido a pensadores que han pasado a la historia si tiene mas criterio que tu i tus OBRAS MAESTRAS del tipo
''Entonces cualquiera puede decir que es un pueblo. Mi barrio es un pueblo y merece la independencia'' Realmente mereces un nobel por esto.
#207 Te parece correcto que el peso economico de un pais lo lleven en su gran mayoria 2-4 comunidades autonomas? Te parece eso correcto? Te parece normal dar mas que recibir? Te parece normal mermar la capacidad de desarrollo de un territorio por que otro es un puto desierto de gente ineficiente i sin las facilidades naturales que otorgan otras zonas?
Con un simple no me conformo
#197
A ver, yo te he dicho que si algo tengo claro es que soy federalista asi que no me preguntes que porque este sistema no es válido, si es el que estoy defendiendo. El problema es manipular el centralismo y equipararlo a invasion o represion. Para empezar, yo no creo que madrid sea ni con lejos la comunidad mas privilegiada de españa y el centralismo no es TODO PARA LOS MADRILEÑOS, eso es una vision muy simplista de entender lo que he puesto en el 179.
Otra cosa más, me parece muy importante... nombrame una nacion que no haya sido levantada a sangre y fuego, con conquistas, represiones... No existe ni una sola. Y las que no se formaron asi se formaron porque el principe de no se donde se casaba con la hija de no se quien, así que apelando a la historia de lo que paso hace años no arreglas nada. Que yo sepa habia catalanes tambien en los barcos que en sudamerica esclavizaron, diezmaron y evangelizaron y exterminaron una cultura y a mi no se me ocurriria hacerte a ti ni a nadie responsable de los actos de tus antepasados. Así que habla de ahora, de ahora 2007, donde esta la invasion española, donde esta el sistema represor de las libertades en catalunya, o mejor dicho, donde ves que la represion sea mayor en catalunya que en teruel, por citar una provincia pobre y maltratada desde que el mundo es mundo...
Yo no tengo nada en contra ni de los idiomas ni de las culturas, sí de la tradicion que remite al estancamiento. No tengo problema con que te sientas de donde te sientas, que ames o no ames tu tierra, que para ti es tuya, para mi no te pertenece, pero weno, me da igual, loq ue me jode es que la izquierda nacionalista se ha convertido en un instrumento de presion que utilizan los poderosos de una zona para reivindicar privilegios que no deberian tener.
Te pongo un ejemplo, yo soy de logroño, no es extraño que las empresas de aqui se muden 5 km al norte para estar bajo las leyes del pais vasco, puesto que las GRANDES EMPRESAS, repito, las GRANDES EMPRESAS, tienen ayudas y acceden a un privilegios que aqui en La Rioja no accederían. Y los trabajadores de euskalherria? Tan jodidos como siempre... Para eso está sirviendo su nacionalismo.
#209 "Te parece correcto que el peso economico de un pais lo lleven en su gran mayoria 2-4 comunidades autonomas? Te parece eso correcto? Te parece normal dar mas que recibir? Te parece normal mermar la capacidad de desarrollo de un territorio por que otro es un puto desierto de gente ineficiente i sin las facilidades naturales que otorgan otras zonas?"
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Esto es lo mas capitalista que he leido en todo este hilo... por supuesto para alguien que se considera comunista y que cree en el reparto igualitario de la riqueza la respuesta a tu pregunta surge sola. Por si acaso la pongo: Si, me parece lo mas correcto.
