#4110 Habría que preguntarle a los gibraltareños si quieren ser españoles o no, ¿no?. Bueno, la respuesta ya la sabemos, es no, obviamente, solo tienen que ver como está La Linea a escasos metros. Aparte de discutir con Reino Unido, el estado que es dueño de Gibraltar, si te lo quiere dar o no, que tampoco van a querer.
Y si, es un nido de piratas y trapicheos, pero no exclusivamente británico, hay mucho empresario español de pulsera y camisa de Spagnolo que va allí a arreglar sus asuntos. España en el corazón, pero el dinero no tiene patria.
es uno de los puntos del tratado del brexit, la cosoberania del peñon, si uk termina abandonando la ue, gibraltar seguramente termine aun peor que la linea.
#4114 Reino Unido no va a entregar un territorio estratégico que ha defendido siglos por que abandone la UE. Que lleguen a acuerdos y tratados con el Brexit, me parece de lógica pues hay mucho dinero de Reino Unido y de España ahí dentro, aparte de miles de trabajadores que cruzan la frontera todos los días. Que Gibraltar pase a ser española o con soberanía compartida o como lo quieras ver, es una paja mental de VOXeros y patriotas varios, básicamente por que los gibraltareños, que son los que viven allí, no quieren ser españoles ni a tiros. Y buenas razones tienen
Pdt: No va a terminar peor que La Linea, Gibraltar ha sido asediada en múltiples veces, bombardeada por los nazis, ha tenido la frontera cerrada con España con Paco Pantanos y ahí sigue. Ya se encargarán los british de mantenerla cueste lo que cueste.
#4107 En ese vídeo hay 4 personas con ideas distintas. Rocío Monasterio, hasta donde yo veo, está pidiendo libertad para que los padres decidan sobre la educación de sus hijos.
Que se les explique a los niños que existen personas homosexuales no es algo que jamás he visto que el conservador medio (siempre hay casos más extremos) rechace, otra cosa es que estén en contra de que se les eduque a favor ciertas cuestiones, como por ejemplo el matrimonio homosexual.
Yo es un tema sobre el que he meditado bastante y mi conclusión es que a los niños hay que enseñarles a respetar la libertad de todo el mundo, pero no obligarles a aceptar las decisiones que los demás libremente tomen como algo positivo. Es decir, que si hay personas que piensan que la homosexualidad es un pecado y algo a evitar, por ejemplo, tienen todo el derecho a creer eso, siempre y cuando respeten a los homosexuales.
estoy viendo el debate de mujeres, y vaya pedazo de periodista ana pastor, que incisiva o pesada segun se vea.
#4114 El banco de Londres si quisiera, podría mantener por milenios a una Gibraltar aislada del mundo, tal como hacen con sus paraisos en mitad de ninguna puta parte.
Lo de Gibraltar y vox es lo mas menso y artificial que hay, ademas lamentablemente para estos "patriotas", el partido ya esta alineado en el mismo bloque que los brexiters xD
#4115 pues al no ser territorio de la ue se cierra la verja y se ponen aranceles para todo
aparte de que dejaran de ser un paraiso fiscal dentro de la UE
que si, los barrios de la linea muchos van a trabajar ahi pero en.una guerra de desgaste ellos tienen las de perde
ademas, uk debe abandonar gibraltar puesto que reconocieron su status de colonia
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/politica/2019/04/03/actualidad/1554326669_740181.amp.html
#4119 Desde el 69 hasta el 82 estuvo cerrada a cal y canto la frontera. Gibraltar durante todos esos años siguió siendo un lugar importante estratégicamente para Reino Unido y mantenido por la metrópolis mientras que Paco tuvo que construir la refinería de San Roque para que la gente de la zona no se muriese de hambre. Por cierto, tras esta magnífica idea, los gibraltareños pasaron a tenerle un profundo y considerable asco a la idea de ser españoles, obviamente, aparte de separar familias y un sinfín de problemas.
A ver patriotas, que Gibraltar ya la han intentado asediar, invadir, bombardear, aislar, bloquear...y siguen siendo british. Podéis pedir Guinea Ecuatorial que hace menos tiempo era España y es más factible que tener Gibraltar. Encima tienen petróleo.
#4120 pero es una colonia y por lo tanto uk debe renunciar a su soberania
otra cosa es que nosotros les acojamos pero te acabo.de pasar una noticia que no has mirado mucho (por.no decir nada)
#4120 pero Gibraltar es una colonia ¿no? Está reconocida como territorio colonial.
Por otro lado, tampoco me queda muy claro de qué estereotipo concreto tiras cuando dices que tienen buenas razones para no querer ser españoles, más allá de la perspectiva que les hayan dado.
#4121 Y las Malvinas o la Guayana Francesa para Francia. Y tampoco las van a abandonar por ser territorios importantes a nivel estratégico. La Eurocámara, la ONU y demás organismos burocráticos pueden decir misa, pero a una potencia nuclear no la sacas de un territorio si ellos no quieren, siempre y cuando la población de dicho territorio quiera permanecer a dicha potencia. Y los gibraltareños quieren ser británicos.
#4122 Haber vivido cerca del Campo de Gibraltar y haber conocido a muchos, pero muchos llanitos. Habré conocido a lo largo de mi vida, por cuestión laboral o por ocio, un centenar de ellos de los cuales solo 1 tiene DNI español. Y por una cuestión de papeles y negocietes, obviamente.
#4123 Se solicita con criterio, una cuestión histórica que es conocida internacionalmente, importa poco el sentimiento.
¿Quieres decir, entonces, que la visión que tienen del llanito la extrapolan a todos lo españoles y a partir de ella se construyen indentitariamente, una cuestión de rechazo al diferente?
#4124 Si nadie niega que sea un territorio colonizado y conquistado por Reino Unido. Eso es historia y una realidad. La misma realidad como que no vas a largar a Reino Unido de Gibraltar por que un organismo le diga que tiene una colonia, teniendo otras. En primer lugar tendría España que convencer a los gibraltareños de que van a estar mejor con España que con Reino Unido. Y cerrando la frontera otra vez, no lo vas a conseguir.
Igual que los irlandeses piden Irlanda del Norte con criterio y razón, pero nunca la van a conseguir por que hay una importante población en el Ulster que no desea dejar de ser british. Pues eso aumentando a un porcentaje muy muy superior en Gibraltar, donde la inmensa mayoría no quiere ser españoles. Para muestra, un botón:
The Gibraltar Referendum 2002 asked the voters of Gibraltar their opinion in the following words:
On 12 July 2002 the Foreign Secretary, Jack Straw, in a formal statement in the House of Commons, said that after twelve months of negotiation the British Government and Spain are in broad agreement on many of the principles that should underpin a lasting settlement of Spain's sovereignty claim, which included the principle that Britain and Spain should share sovereignty over Gibraltar.
Do you approve of the principle that Britain and Spain should share sovereignty over Gibraltar?
Yes 187 1.03%
No 17,900 98.97%
Valid votes 18,087 99.51%
Invalid or blank votes 89 0.49%
Total votes 18,176 100.00%
Registered voters/turnout 20,678 87.9%
Y ojo que es la soberanía compartida y un poco más y hay más votos nulos que a favor.
According to these arrangements, any future agreements on the relationship between the UK and the EU will only apply to Gibraltar if both London and Madrid agree to them. Spain will continue to have veto rights, as stated in the political declaration that came with the earlier withdrawal agreement, and which is not being modified in this most recent draft deal
me parece muy bien defender el orgullo britanico de esa forma pero hay cambios sensibles y a favor nuestro
#4126 Lo siguiente es Cuba, Puerto Rico, seguido de Nápoles, Rosellón y Cerdaña.
Te puedo apostar lo que quieras que british y españoles llegan a acuerdos y pactos respecto a Gibraltar y no cambia absolutamente nada. Mucho dinero de muchos metido dentro e interesa que se mantenga el status quo.
#4127 igualitos esos casos frente a gibraltar 
todos paises o parte de paises frente una colonia de facto
pero nada, que el patriotismo britanico no te impida ver los acuerdos europeos
#4128 ¿Pero que patriotismo británico Lexor? Si te admito que es una colonia, es obvio. Cualquier persona que haya estudiado mínimamente la historia de Reino Unido sabe que son unos piratas de mucho cuidado y que saben como colonizar territorios.
Pero al igual que eso, como alguien que vive en el mundo real y ha vivido cerca de Gibraltar y conozco a bastante gente de allí, te aseguro de que hay muchísimos intereses tanto británico como españoles en mantener el status quo. Que el gobierno de España de turno se quiera apuntar el tanto de que la UE le apoye, pues vale, pero no vas a sacar a los británicos de Gibraltar por mucho que la UE diga misa, la ONU o quien quieras. Para empezar, como te recalco, por que la inmensa mayoría de gibraltareños quieren seguir siendo británicos. Y que sea una colonia y así lo reconozcan distintos organismos, no cambia ni un ápice en la imposibilidad de que los británicos cedan alegremente y contra la voluntad de sus propios ciudadanos una región vital a nivel estratégico.
La lista de países es una broma respecto a objetivos patrióticos a recuperar por la grandeza de ESPAÑA. Pero lo cierto es que todos esos lo perdieron y Gibraltar también.
#4129Don_Verde:pero no vas a sacar a los británicos de Gibraltar por mucho que la UE diga misa
bueno eh, ahi tienes el ordago del brexit que omm omm omm
#4129Don_Verde:. Para empezar, como te recalco, por que la inmensa mayoría de gibraltareños quieren seguir siendo británicos.
y europeos, una pena que el pais del que dependen no piense asi, por lo que tendran que elegir.
#4129Don_Verde:Y que sea una colonia y así lo reconozcan distintos organismos, no cambia ni un ápice en la imposibilidad de que los británicos cedan alegremente y contra la voluntad de sus propios ciudadanos una región vital a nivel estratégico.
Ya has visto que ahora todo lo relacionado con europa y gibraltar debe contar con el OK de España por lo que yo no estoy tan seguro de eso, ademas, UK se va de la ue y españa no, y se ha visto que la ue esta con españa y no con uk
#4130 Es que la mayoría de llanitos prefieren antes un brexit duro pese a los problemas que puedan surgir que mantenerse en la UE bajo soberanía española. Aunque, obviamente, prefieren quedarse en la UE que es mantener el status quo.
Pero vamos, no te preocupes, cuando firmen el acuerdo correspondiente entre Reino Unido y España te sorprenderá. A mí no, sinceramente
En otros conflictos también teníamos aliados en Europa y tal...como el Perejil. Y a la hora de la verdad apoyaron a Marruecos. Cuando las cosas pasan de palabras a hechos, es cuando te das cuenta del papel de España a nivel internacional, que es tercera división.
#4131Don_Verde:Es que la mayoría de llanitos prefieren antes un brexit duro pese a los problemas que puedan surgir que mantenerse en la UE bajo soberanía española. Aunque, obviamente, prefieren quedarse en la UE que es mantener el status quo.
o sea que ya han aceptado que van a salir perdiendo
#4131Don_Verde:Pero vamos, no te preocupes, cuando firmen el acuerdo correspondiente entre Reino Unido y España te sorprenderá. A mí no, sinceramente
Yo mientras tanto te animo a que leas sobre el documento yellowhammer y gibraltar, que es la vision oficial del gobierno sobre lo que sucederia
#4131Don_Verde:En otros conflictos también teníamos aliados en Europa y tal...como el Perejil. Y a la hora de la verdad apoyaron a Marruecos.
Podrias haber venido a un presente mas actual y ver la sacada de rabo de sanchez sobre esto y como condiciono toda conversacion de uk con europa sobre gibraltar a la aprobacion del gobierno español peeeeero eso no venia tan bien para tu punto de vista
Por no mencionar que seremos la cuarta potencia economica europea y si se atreven a despreciarnos constantemente que luego no lloren si un gobierno eurofobo quiere echar todo para atras
#4132 No es que lo hayan aceptado o no, es que forman parte de un país llamado Reino Unido en el cual ha salido el brexit...el cual está todavía por ver, todo sea dicho. Y al igual que los escoceses por ejemplo puede que decidan largarse, no he escuchado nadie en Gibraltar opinar así. Lo cual es significativo, pues probablemente les afecte el brexit más que a los escoceses. Aunque ya te digo, que es todo supuestos.
Y si, Pdr Falcón puede hacer lo que quiera en materia diplomática, la realidad a nivel de geopolítica es que nadie va a cortar relaciones económicas o diplomáticas con Reino Unido por un trozo de tierra que lleva siendo suyo siglos y que sus habitantes no quieren ser españoles y quieren seguir siendo british. Y que estos van a defender , financiar y proteger ese trozo de tierra por su potencial estratégico que tiene.
España ya ha intentado todo con Gibraltar, desde asedios a soberanía compartida. Cuando la realidad es que la única forma de convencer a los gibraltareños es hacerles ver que su vida va a ser mejor bajo soberanía española que británica. Y eso lo saben ellos y lo sabemos nosotros que no va a suceder.
#4133 Obviamente que no va a suceder xD no solo por el privilegio económico, sino porque la imagen que se vende y que experimentan del español es completamente negativa. Mejor dicho, al revés, no solo ya por ser enemigos históricos, por la retórica hispanófoba, o por otras razones ideológicas que puedan inculcar en sus cabezitas protestantes, sino principalmente porque son privilegiados en lo que les mueve respecto de los otros: el dinero.
Bueno, ya que he vuelto contesto brevemente al otro comentario. #4131 Es un discurso realista, pero a la vez creo que es bastante negativo o poco constructivo. España tiene bazas para jugar en primera división, especialmente si tiene en cuenta sus poderes blandos.
#4134 Pues no creo que tengan una imagen de los españoles muy distinta de la realidad, cuando se mueven, tienen propiedades, muchos hablan español y viajan por el campo de Gibraltar sin problemas. Obviamente lo que muchos tienen es un profundo asco a los distintos políticos y gobiernos españoles que no paran de reclamar su ciudad ( pues ellos son sus habitantes) sin tener en consideración la opinión de ellos, como cuando se intentan hacer negociaciones directas entre Londres y Madrid sin preguntarles.
Pero vamos, todo eso en realidad es muy simple. Miras el PIB per capita de Gibraltar y lo comparas con La Línea. Así se entiende el por qué no quieren ser españoles.
No es mi intención crear un relato fantasioso y positivo, para empezar, por qué no soy una persona positiva en mi vida diaria. España es un país secundario en la UE donde cada vez más la importancia geopolítica de los países europeos en el contexto global es menor. Reino Unido y Francia tienen poder militar (y nukes) como para decir algo, aunque desde hace varias décadas como mucho a nivel regional en sus áreas de influencia. Alemania tiene poderío económico y, por tanto, influencia dentro de la zona europea. España se puede conformar con ser un país a tener en cuenta en el ámbito regional, poco más, pues es la realidad que tenemos.
Los sueños imperiales y tal hace mucho que murieron para los europeos.
#4135 Es decir, estás reduciendo todo a una cuestión económica, eso trasluce en tu último párrafo.
#4135Don_Verde:Pero vamos, todo eso en realidad es muy simple. Miras el PIB per capita de Gibraltar y lo comparas con La Línea. Así se entiende el por qué no quieren ser españoles.
Me da profundo asco en realidad. Es como si tengo que juzgar la vida de Picardo por su retórica hispanófoba.
#4136 Es que lo es, tristemente. Lo pueden disfrazar de un enfrentamiento político o de otras cuestiones, pero estoy plenamente convencido de que si el PIB de La Línea fuese el de Gibraltar y viceversa, les encantaría formar parte de España.
La pela es la pela.
#4137 Lo del Sáhara es de vergüenza nacional, pero a nadie le importa los cuatro saharauis y la ocupación marroquí. Son pobres, es decir, que les puede partir un rayo.
#4138 todos los recursos naturales en tierra y la pesca en sus costas también nos dan igual (a Marruecos no)
El tema del Sáhara es más complicado de lo que parece. Si, como se está diciendo, a la hora de la verdad España no pinta nada y a la mínima de cambio aprovechan para meter mierda... A quién en su sano juicio se le ocurriría iniciar un enfrentamiento abierto contra un "socio" estable en el norte de África teniendo dos territorios abandonados de la mano de Dios por la UE como son Ceuta y Melilla.
Veamos qué pasará cuando Marruecos considere que ya ha mandado a suficiente gente allí como para que se haga un referendum de autodeterminación con garantías de victoria marroquí y estemos ante un territorio realmente colonial con verdadero derecho a la autodeterminación. #4137 #4138 porque eso va a ser también gracioso.
