#10168 Parte de la abstención puede ser gente que se ha abstenido de votar a la izquierda la anterior vez, que votó a otros o gente que ya cambió su voto previamente.
Los 0s son falsos de todas formas, me hace gracia el nivel de precisión hasta la unidad pero nunca vemos cifras inferiores a 5 dígitos. Podrían haber redondeado a las 5 cifras y los 0s marcarlos como <9.999
No tiene mucho sentido pasar de PSOE a VOX en tan poco tiempo, cuando se dice que ha absorbido voto de la izquierda debería compararse a cuando no existía VOX como fuerza mayoritaria a ahora.
Mira por ejemplo el "círculo rojo de Madrid".
No insinúo que el voto de VOX sea voto de izquierda cansada, pero yo creo que ha habido más transición de lo que esas estadísticas indican.
#10172 Jipijos everywhere, clase media progre que expía su conciencia de clase votando a la izquierda.
En general, gente que fue a la universidad hace decenas de años.
#10172 Joder el baño que pega el PSOE entre los más pobres y los que se doblan el lomo currando en este país.
Los pijitos y ricachones votan a otros, eso sí.
#10168 El problema no es que reciba... el problema es que Vox obtiene un importante número de votos de barrios o distritos humildes donde a priori se debería de votar en masa a partidos de izquierdas...
Tampoco es baladí que Vox sea primera o segunda fuerza en zonas donde la presencia de inmigración es más elevada y donde a priori los problemas de convivencia podrían hacer calar el discurso de un partido abiertamente xenófobo.
Yo saco una conclusión bastante sencilla: La izquierda debería preguntarse qué está haciendo mal para que gente de barrios humildes y de zonas donde hay mayor presencia de inmigración esté votando en mayor o menor medida a un partido de extrema derecha. Quizás en vez de invertir su tiempo y sus esfuerzos en etiquetar como "fachas, facistas, etc" a ciertos votantes, debería plantearse si quizás estén descuidando a una parte importante de la clase obrera.
en mi barrio se ha votado mayoritariamente al psoe pero como segunda fuerza y muy cerca a vox por encima del pp y hablamos de un barrio de siempre socialista con alcalde del psoe.
#10174 No nos olvidamos del owned que te han hecho con lo de Vox, Pedrito y la cartilla de racionamiento porque hayas esperado a que pasasen tres páginas y cambies de tema eh.
Las rentas más altas en general las suelen tener las personas más mayores como representa esta gráfica.
Los percentiles 60-90 de renta estadísticamente son gente de más de 45 años, de ahí lo de hace décadas que fueron a la univeridad.
#10175 En mi pueblo ha ganado el PP (las elecciones pasadas el PSOE) en todos los barrios pobres.
Donde ha ganado Vox ambas veces ha sido, curiosamente, en la calle donde están todos los abogados, notarios y el Registro de la Propiedad. Es además muy curioso porque el resto de la zona (centro y cerca de una iglesia) es azulita, pero esa calle específicamente es un punto verde en todo el mar xD
Eso no quita que tu conclusión sea medio acertada. El problema no es exclusivo de la izquierda, ni de lejos. La desinformación, la visceralidad y la falta de educación hacen mucha más mella.
Por mucho que digas cuatro cosas obvias como: con la derecha vas a pagar más impuestos, tener peores servicios y te van a robar más; a la gente le da igual porque en la tele dicen que en Venezuela no hay papel, que les van a quitar la casa de la playa, y que en no se qué pueblo de no sé donde un MENA quizá ha cometido un delito.
Les afecta muchísimo más que a una abuela de Cuenca le roben 1000€ cuando lo saca del cajero a que los políticos roben cientos de millones de euros o que las empresas no paguen impuestos y la sanidad se vaya a la puta.
#10175 Respecto a ser obrero o no, sinceramente no creo que sea cuestión de izquierdas o derechas. Ambas formas de entender la economía buscan generar la mayor calidad de vida, simplemente discrepan en los medios. Por tanto asumir que uno por ser obrero tiene que pensar que las doctrinas económicas de izquierdas le van a hacer vivir mejor me parece erróneo.
En cuanto a la inmigración, el problema es que la izquierda lo ha convertido en un tema tabú. La inmigración es un fenómeno normal y necesario, pero tiene ciertas consecuencias potencialmente negativas, especialmente cuando se hace de forma desregulada. Pero para la izquierda, como se ha visto en este hilo varias veces, hablar de eso es ser "fascista". Claro, tú puedes negar que la inmigración cree ningún problema de cara a la galería, pero a la gente que lo vive en primera persona no la puedes engañar. De hecho, negar esos problemas que la gente ve, es más probable que cause brotes racistas que el asumirlos y proponer soluciones razonadas.
#10182Meleagant:el problema es que la izquierda lo ha convertido en un tema tabú
Error.
El problema es que la derecha lo está usando como chivo expiatorio (igual que antes usaba a ETA y luego usó el islamismo), como cosa que señalar para desviar la atención de su nefasta gestión y de su chanchulleo para los poderosos, que son para los que gobiernan por definición.
Y la izquierda, como es normal, pues pelea para que no se haga algo tan de sentido común como es etiquetar y generalizar un grupo de personas por la acción de una pequeña parte.
Es así:
Derecha: La inmigración es la raíz de todos los males, los inmigrantes son malos. Todos.
Izquierda: La inmigración no es un problema, el problema son los inmigrantes que cometen actos ilegales. Estos últimos son castigados en base a las leyes españolas, por lo que no hay nada más que hacer.
#10181 Estás muy equivocado:
La que roba es la gente, no la izquierda ni la derecha, si tienes la percepción que un partido más socialista va a robar menos es que no has estado prestando atención a la EREalidad. Y no sólo en España, en todo el mundo, la izquierda española no es gente de luz.
Tampoco son votantes de VOX por ser "desinformados" o "falta de educación", las personas menos educadas (sin estudios y primaria) de este país votan al PSOE/PP, y no porque lo diga yo, mientras que los más educados (universitarios) votan a todos los partidos nuevos (UP,CS,VOX).
Los obreros están dejando de votar a la izquierda porque ahora mismo la izquierda está más preocupada de si les niñes tienen pene y se sienten incluides que de los propios derechos de los trabajadores. Al PSOE le quedan sólo las P y la E.
Y sobre que con la derecha vas a pagar más impuestos y tener menos servicios, me parece muy cómico que pienses que la izquierda por ser izquierda pueda dar más por menos, servicios e impuestos van de la mano. (Pd: VOX pretende pegar tijeretazo a servicios duplicados y chiringuitos, no a sanidad, educación, etc), la izquierda quiere dar más servicios y bajar más impuestos, quizá alguno de los dos te va a parecer más realista que el otro, pero bueno, todo este párrafo es humo electoral ya que no se van a cumplir las promesas.
#10184 El problema no son sólo los inmigrantes que cometen actos ilegales, el problema es una inmigración desregulada y descontrolada que genera situaciones de indefensión para los inmigrantes, lo que les convierte en blanco fácil para la explotación y las actividades ilegales. El problema es que se generen comunidades no integradas, que se concentren en guetos provocando problemas de integración, que a los años acaban explotando. El problema es que lleguen adolescentes sin padres ni ningún tipo de arraigo y no sólo no se gestione correctamente sino que además se niegue que eso sea una bomba de relojería y se les llame "niños" inocentes cuando la gente que sufre el problema se cabrea.
Que la izquierda no quiere tocar ninguno de esos temas y que tocarlos es de fachas podrás negarlo, pero es una obviedad como un templo.
#10184 Se te olvida algo fundamental... La inmigración masiva y desrregulada es un invento de la derecha burguesa a la cual le viene muy pero que muy bien y esto echa por tierra una gran parte de tu argumento.
Menos inmigración irregular = menos mano de obra poco cualificada dispuesta a trabajar en condiciones laborales y salariales precarias = más capacidad de asociación/sindicación de los trabajadores = mayor poder de negociación e imposición de mejoras laborales/salariales.
Más inmigración irregular = más mano de obra barata dispuesta a trabajar en peores condiciones y menor poder de asociación/sindicación ergo vía libre para la explotación y miseria laboral.
Además se da la circunstancia de que quien sufre las consecuencias negativas de la inmigración no es el señorito adinerado que vive en su barrio pudiente o en su urbanización privada con seguridad particular sino el obrerucho que vive en zonas humildes donde convive con toda esta gente que ha llegado de manera irregular. El señorito acomodado se puede permitir llevar a sus hijos a colegios donde no hay estudiantes que por no entender bien la lengua o no estar bien integrados suponen un lastre en el progreso de otros alumnos.
Paradójicamente a quien mejor le viene la inmigración irregular es a las élites sociales...
#10184 No considero que sea así.
La derecha ahora mismo echa todas las culpas a la estructura del estado y al sistema de autonomías.
Todo lo demás sigue siendo importante para ellos, no hay duda, pero pensar que el discurso de Vox se basa solamente eso es no ver la imagen completa.
Y más que mérito de vox es demérito del resto. Si en tu vida, por multitud de causas, lo estás pasando mal y quién debería ayudarte está más pendiente del bienqueda ayudando a minorías a las que no perteneces, el odio crece solo.
Y es ese odio y hartazgo el que luego mueve el voto.
Y si a eso ya le juntas que esa gente que, en su negligencia te ha ignorado, ahora te insulta a la cara por decir "oye, y a mi cuando?", pues tienes un votante al que no le tiembla el pulso a la hora de dar su papeleta a la extrema derecha.
"Si, si las minorías están bien, pero que les jodan. Esas minorías no están cuidando de mi, así que no me voy a molestar más en ellas".
Esta frase la he escuchado en el trabajo, por ejemplo.
#10184 Yo ahi añadiría un matiz importante y es que para la izquierda da igual si la inmigración es legal o ilegal y creo que ahí está el problema de base en su concepto de integración.
Por mucho que se empeñen los buenistas, no es lo mismo un inmigrante que llega a un pais a hacer su vida y a trabajar usando las vías legales de las que disponemos (Que las hay) que los que entran de manera irregular con el unico proposito de aprovecharse de los beneficios que se les ponen en bandeja.
Esto ultimo crea un efecto llamada para la barra libre que ofrece España y por mucho que se mire a otro lado genera una crisis humanitaria y de mafias en las fronteras.
Con estos datos que, con razón, sacan de quicio a los productores hortofrutícolas onubenses, a ver qué partido es capaz de proclamar con conocimiento de causa y sin perjuicio para los empresarios que aquí no necesitamos mano de obra de terceros países.
http://www.canalsur.es/a-pesar-del-paro-nadie-quiere-recoger-la-fresa-de-huelva/1499362.html
#10175 Yo ya dije cuál va a ser la estrategia de vox, y es ser el Frente Nacional español. El que no lo quiera ver, allá películas.
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/politica/20191114/471597701057/coalicion-canaria-sanchez-investidura-apoyo.html%3ffacet=amp
CC abierta a negociar la semana que viene con el psoe
#10193 Voy a comprar 10 para mi y 400.000 por los indeseables que no van a comprar.
pd: alguien me deja pasta?
