#3720 Yo no pedí la nacionalidad española, me la dieron.
#3721 que bien, igual que a mi, y la cuestión no es que me den la nacionalidad española si no de conservarla en una situación en la que obtenga otra nacionalidad.
#3722 esta no es una situación normal xD
#3725 Eso es, lo único que es obligatorio, es que nadie puede quedarse sin nacionalidad ni a nadie se le podría negar tener una.
Todos estos rollos para que luego salga X partido en minoría en las generales de españa y pacten cualquier movida con cualquier partido nacionalista a cambio de la gobernabilidad como se lleva haciendo de toda la vida y todos contentos y a robar en su feudo.
#3710 ¿Perdona?
El estatuto andaluz fue una copia calcada del estatuto de Cataluña en más de un 90% de las materias y nadie dijo el tato. Pasaron los dos años de margen de tiempo que se tiene para presentar un recurso de inconstitucionalidad, mientras que el estatuto de Cataluña lo recortaron, no una, si no cuatro veces.
El estatuto de Cataluña fue un proyecto construido por federalistas y para dar paso a un federalismo a España, el cual parece que se ha quedado estancado desde los inicios de la transición, fue impulsado por Pasqual Maragall reconocido federalista y "ex" defensor de España y su preámbulo fue escrito por el filosofo Xavier Rubert de Ventós, otro destacado socialista "ex" defensor de un proyecto llamado una España federal.
El proyecto federal se presentó en su día, por iniciativa de un gobierno periférico, ya que el central tanto con PSOE o PP (incluso en la época de auge de IU que tenían más de 20 diputados) nadie ha dicho ni "mu" sobre avanzar hacia un proyecto territorial descentralizado que se adapte a la naturaleza del territorio español y todos los pueblos, culturas y nacionalidades que lo habitan. Pero no, este mensaje no le entró a la España rancia y unitaria.
Pero eh!, gracias a este gesto rancio y de soberbia, ahora esos federalistas socialistas catalanes se han dado cuenta que es imposible un proyecto federal en España y para intentar defender una utopía inalcanzable ahora una gran parte (incluso el mismo Pasqual Maragall!) dicen sin tapujos que están a favor de la independencia de Cataluña. Así, que como independentista que soy me habéis hecho un favor.
Que te lo digan ellos mismos:
Sí, ahora ante una guerra mediática UPyD, PP y C's hablan de "recentralizar" educación, sanidad, fusionar autonomías e incluso centralizar el sistema electoral. Qué lejos que a título personal lo encuentre bien o no, me hace gracia que luego todos los defensores de UpyD y C's se las dan de federalistas...
El café sin cafeína tiene sus partidarios. El federalismo sin autogobierno parece que también, pero yo paso.
#3727 Yo jamas apoyare el federalismo en España, eso de primeras. Yo soy una persona que le gusta la unión, no las medias tintas.
El estatuto no era un primer paso del federalismo en España, era el primer paso para la independencia de Cataluña. O se pone a todos o a ninguno, pero eso de ir cada región a su bola no es federalismo.
Pero no, este mensaje no le entró a la España rancia y unitaria. Si señor, en pleno proceso de unificación europea nosotros a dividirnos, muy lógico.
No es la España rancia y unitaria, es la España que quiere igualdad. Lo siento, pero el federalismo que proponéis no es un federalismo real, solo serviría para fomentar disputas internas, disparidad y odios. No proponéis nada, solo diferenciaros, tener algo distinto, ser guays y especiales.
Queréis los beneficios de pertenecer a España, pero ninguna de las desventajas.
El estatuto andaluz fue una copia calcada del estatuto de Cataluña en más de un 90% de las materias y nadie dijo el tato.
No, nadie dijo nada del estatuto andaluz.
La sentencia del Constitucional afirma que el Estatuto andaluz impide la "función integradora" del Estado
http://elpais.com/elpais/2011/03/17/actualidad/1300353427_850215.html
#3729 Una respuesta muy madurada, si señor xD.
Si, unionista. Admiro a Schumman y Monnet y mi ideal seria una Unión Europea de verdad, sin estados y con igualdad de todos los europeos. (Me la suda bastamente España)
Puedes quedarte en tu isla catalanista si tanto te gusta, al menos yo tengo capacidad de debate.
#3728 A vale, eres unionista, perfecto. Entonces hay poco de que discutir contigo sobre esta materia.
#3728 No sé que tipo de discusión quieres que tenga con un hombre que antepone la unión de España aludiendo a la "igualdad" y discriminando de los pueblos y nacionalidades que coexisten dentro de su territorio. Tienes tus valores vertebrados, no sé donde puede caber discusión alguna. Si no comprendes que el único futuro que puede tener España como un Estado "unido" es únicamente como Estado descentralizado, pero con el tiempo no solo nosotros no iremos, si no también los vascos y puede incluso que con mucho tiempo los gallegos. Entonces ya sí que podrás tener a tu España una. Algo que me parece perfecto por cierto.
A mi la verdad me da igual el modelo de Estado a seguir, federal o centralizado. Lo que si puedo exigir es que se nos mida a todos con la misma vara, es decir, o somos todos Estados federales (Alemania), o nos organizamos como Dios manda en un Estado centralizado (Reino Unido o Francia), lo que exige dejar las cosas claras a los nacionalismos periféricos (que ya están claras, solo hay que leer la Constitución) y quitar con lejía los fueros navarros y vascos. Lo que no se puede permitir es la asimetría que hay ahora. Los aragoneses tienen que estar contentos, por la derecha tienes a los catalanoflautas quitándote la identidad y cogiendo las piruletas durante 30 años, y por la izquierda a los gudaris haciendote competencia desleal.
Pero estoy de acuerdo contigo, nada de medias tintas.
Federalismo si, pero a tazas iguales.
#3730 lo de los fueros y el pufo vasco ya se encargara la UE si llega una union fiscal, pero vamos va para largo y si la UE dura.
#3729 Yo siempre apoyo la unión antes que la separación, eso es lo que tengo vertebrado.
Claro que no hay discusión, pero no porque yo no quiera, sino porque tu tienes tu idea establecida y listo. Ya te he dicho que a mi me la suda España, yo no tengo necesidad de un dni español, ni mi autoestima es tan baja para necesitar una nacionalidad especifica.
El problema es el estado descentralizado que vosotros queréis, que es una puta mierda. Me acuerdo bien de las palabras de Artus Mas, que quería un pacto fiscal no solo por cuestión económica, sino por pura diferenciación.
Yo no veo propuestas para un federalismo para España, veo propuestas para federalismo en "algunas regiones" y con ventajas para estas. Lo siento, pero leyes ad hoc no, aquí todos igual o nada.
#3730 A eso me refiero, coincido totalmente.
#3733
Me hace gracia que te jactes de ser europeísta y a la vez aludas a un súper Estado europeo, cuando te controviertes pidiendo el control de todas las competencias bajo el gobierno central del Estado español.
También me hace gracia que menciones los padres del génesis de la UE, si ambos son tus modelos a seguir me queda del todo claro cuál es tu meta, sobre todo a Schuman que era un gaullista de cuidado, ya me gustaría saber la cara que pondría un jacobista Schuman si le dicen que Francia como Estado ya no existe y todas las competencias que emanan de sus tres poderes se han ido todas para Bruselas. Seria gracioso ver esa UE sin descentralización alguna de competencias, como de por “igual” se tratan los intereses de los españolitos, italianitos y demás gentes del sur de Europa.
Menuda forma de abusar del valor de la igualdad.
Si se quitan los fueros hay que hacer referendum para ver si se quiere continuar siendo España. Que lo que se voto llevaba fueros, sin ellos no va a molar.
#3734
Me hace gracia que te jactes de ser europeísta y a la vez aludas a un súper Estado europeo, cuando te controviertes pidiendo el control de todas las competencias bajo el gobierno central del Estado español.
¿Donde pido eso? Yo abogo por devolver ahora mismo todas las competencias y empezar de 0, el sistema que tenemos ahora es una mierda viciada y llena de chanchullos, yo reharía la constitución y todo el sistema político de este país si pudiera. Si se propone un modelo federal donde todos tengamos los mismos derechos perfecto, yo lo apoyare con más ganas que cualquier federalista, pero te repito, yo no apoyo leyes ad hoc, ni privilegios ni ventajas.
Tu puedes volver a la edad media si quieres, que veo que te mola el tema de los fueros y privilegios, sociedad de clases y demás.
Schuman si le dicen que Francia como Estado ya no existe y todas las competencias que emanan de sus tres poderes se han ido todas para Bruselas.
En cambio Monnet daría palmas con las orejas ¿y que? ¿Esta es tu forma de contradecir mis argumentos? Patético, que yo admire a alguien no significa que comparta al 100% sus ideas, pero lo cierto es que en sus orígenes la UE tenia clara una unión política.
Pero vamos, te repito, para mi la clave esta en la igualdad y hasta Schuman hablo de ello.
"la paix ne peut être fondée que sur l’égalité"
Seria gracioso ver esa UE sin descentralización alguna de competencias, como de por “igual” se tratan los intereses de los españolitos, italianitos y demás gentes del sur de Europa.
¿Qué te hace pensar que pasaría eso? Por desgracia, hay mucha gente cerrada de mente como tu, apegada a su nacionalismo y sin ningún interés en el bien común. Antes o después eso se superaría y avanzaríamos todos en la misma dirección.
Lo que esta claro, es que fomentando nacionalismos solo volvemos a la Europa de principios del XX y no es una perspectiva halagüeña.
algunos estais dando por sentada una premisa basica a la hora de hablar de la nacionalidad española, y es que dais por sentado que habria un tratado de doble nacionalidad ... algo impensable en un proceso de secesion.
pensad que la doble nacionalidad española-catalana es una patraña tan grande como la de que cataluña fuera un estado europeo ... si ya teneis la mitad de cataluña llena de extranjeros, despues de la hipotetica secesion tendriais dos tercios de la poblacion extranjera (entiendase 1/3 extranjeros 1/3 españoles), con todo lo que ello conlleva ...
Rosell (presidente de la CEOE) ha dicho que estaría bien que viniese un analista de fuera para que estudie qué es lo que falla y que proponga alternativas al modelo autonómico.
¿Qué os parecería que viniese alguien a observar con la máxima objetividad posible el conflicto Catalunya-España?
La Generalidad reconoce déficits fiscales mayores que el de Cataluña
Un Informe reciente de la Dirección General de Asuntos Económicos de la Generalidad sobre balanzas fiscales admite que un estado de México y cuatro de Estados Unidos tienen déficits fiscales superiores al registrado en Cataluña, desmontando, de esta forma, el falso mito de que se trata de una situación sin parangón en el mundo desarrollado.
Ha devenido sabiduría convencional en Cataluña que el déficit fiscal de Baleares y Cataluña (y Madrid, según el método del beneficio) no tiene parangón en el mundo desarrollado‘, aseguraba el catedrático de Economía de la Universidad de Barcelona Germà Bel en un reciente artículo publicado en La Vanguardia en el que instaba a encontrar un caso que desmintiera esa afirmación.
http://www.vozbcn.com/2012/11/06/133539/generalidad-reconoce-deficits-mayores/
HOHOHOHO
#3726 Ahora por interes , todos quieren ser Españoles y catalanes. Qué Way xDDDD
#3735 si quereis referendum seguid las leyes españolas para que os la concedan.
#3740 Pues que ahora mismo hay, como mínimo, un 51% de un sector de España que no quiere seguir formando parte de ésta.
#3740 no te enteraste del exterminatus de ayer?.
Yo estaba en el "Orgullo de Ultramar" un Crucero de Ataque de los Ultramarines tirando torpedos cliclonicos en el planeta Girona IX donde los sediciosos se querian independizar...ahora tienen el descanso de los Traidores.
#3744 Pues que es un problema para España, como titulaba en portada el ABC, y hay que solucionarlo.
#3745 en serio es un problema? Abc? Ahora importa lo que diga el abc?
Me estoy dando cuenta que sois unos interesados hipócritas de cojones.
El resto de Españoles son unos vagos de mierda que no trabajan , mantenidos que nos roban el dinero , los cuales tienen envidia a Cataluña porque no tienen tradiciones ni constumbres ( excepto comer y ver los toros) <añada aquí todas las chorradas nacionalistas típicas> Eso si queremos seguir siendo vuestro amigo , comerciar y tener relacione scon vosotros , que nos dejeis la identidad española , que pageis nuestra deuda y nos dejeis entrar en la UE en 24 horas , que nos defendais y pageis nuestros gastos más grandes o sino os amenazamos con tonterías eh! pero segumos siendo amigos.
Acojonante.
Conflicto? represión? situación insostenible? expolio? robo? Algunos tenéis el lenguaje bien aprendido. El comisario político debe estar encantado con vosotros. Cualquiera diría que estamos en una guerra civil o algo.
#3746 para desviar el hilo y crearte las preguntas y respuestas tú solo no hace falta que postees. habla con el espejo e intenta convencerte de que llevas razón.
#3748 el que se cree que tiene razón y lo llama democracia es que vosotros podeis hacer lo que os salga de los cojone scuando os de la gana y sin consultar a nadie porque sí.
ESO NO ES DEMOCRACIA!
Pero sigue viviendo en tu mundo de fantasia
Y si algún día sois independientes olvidaros de tener relaciones de ningún tipo con nosotros , ni tener nacionalidad española , ni poder entrar en la UE con unas fronteras y araceles cojonudos más un hermoso bloqueo económico porque a aquellos que todo el día nos insultan nos infravaloran y nos tratan como la mierda son para mi enemigos y al enemigo ni agua y si nos amenazais pues ya veremos lo que os hacemos pero no va ser una caricia.
Para muchos españoles y para mí el que quereis independizaros os hace nuestro enemigo. Recordarlo cuando voteis.
Ahora puedes seguir con todas tus tonterías nacionalistas.
En una hipotética independencia yo quiero tener la nacionalidad Catalana y Española y por mucho que digáis, yo legalmente he nacido en España.
#3749 Esas ideas ya no tienen cabida en Europa hamijo.
