#3930 Como toca los cojones que el independentismo esté creciendo y que ahora la minoría es la que se quiere quedar en España eh?
Estas elecciones decidirán quién forma el Parlament y cómo será Catalunya en el futuro.
Que tinguis sort.
#3930 cualquier resultado con resultados >50% esta amparado por lo que llamamos democracia. no he visto a nadie pedir los tanques para impedir governar a rajoy (aunque a lo mejor deberiamos ir pensandolo)...
#3931 aun no entiendo gente que no tiene voto en estas elecciones discutiendo hasta la muerte en este hilo. al final saldra lo que los catalanes querramos y tendreis que apechugar os guste o no.
#3931 Como toca los cojones que el independentismo esté creciendo y que ahora la minoría es la que se quiere quedar en España eh?
Según la encuestas ha disminuido en 4 días. Debe ser que si que va aumentando aquellos que quieren quedarse en España.
cómo será Catalunya en el futuro.
Te recuerdo que Cataluña es una comunidad autónoma de España la cual está regido por unas leyes que vienen desde Madrid y aunque te joda o no , España al ser afecatada directamente por la posible independencia de Cataluña tiene que opinar si o sí sobre ello. Aunque a ti y a tus amigos les jodan.
Sigues creyendote con el derecho de hacer lo que te salga de los huevos cuando quieras , como quieras y sin consultar a nadie porque NO lo tienes.
Así ponte como te salga de los huevos , que sin consultarnos , no vais a ninguna parte.
#3932 Un resultado real sería que con una participación del 50% para conseguir el Si ene le Referendum tebndría que votar Si el 100% de la población.
Así se vería reflejado la voluntad real de toda la sociedad catalana.
Y para mi eso sería la verdadera Mayoría absoluta.
#3933 se puede extrapolar lo mismo que dices a toda europa, se legisla desde europa y la independencia de cataluña afecta al resto de europa directamente, porque no pides directamente el referendum para toda europa y nos dejamos de mamarrachadas?
19,1% (25,4% en junio 2012) de los catalanes no quieren cambios
25,5% (26,7%) de los catalanes apuestan por el federalismo de España
44,3% (34%) de los catalanes se definen como independentistas
#3934 Entonces ya si que tendrian el no definitivo y mas teniendo en cuenta la cantidad de paises en la UE que sufren de movimientos secesionistas en sus fronteras.
Mas, menystingut i acorralat a Brussel·les
El President de la Generalitat, Artur Mas, va ser dimecres a Brussel·les, on va fer una conferència organitzada pel ‘think tank’ Friends of Europe. Ni va vèncer ni va convèncer. Tot i ser a la capital europea, Mas va ser ignorat per la Comissió Europea i el Parlament Europeu -no es va reunir amb ningú d'aquests organismes-, com també va ser ignorat en el viatge de la setmana passada a Moscou. I en la conferència, alguns periodistes i europidutats presents van posar en evidència la manca de solidesa del projecte independentista de CiU.
la periodista sueca Svenska Dagbladet va acusar Mas de “deshonestedat intel·lectual” perquè pretén preguntar sobre un estat català a la Unió Europea, quan la permanència seria gairebé impossible. La periodista li va recordar que alguns països, començant per Espanya, vetarien l'entrada de Catalunya a la UE.
En la mateixa línia anava la crítica de l'eurodiputat socialista escocès David Martin, que li va dir que “no està en les seves mans” decidir que una Catalunya independent estarà a la UE i vincular-ho en la pregunta del referèndum.
http://www.eldebat.cat/cat/notices/2012/11/mas__menystingut_i_acorralat_a_brussel_les_103155.php
#3933 aplica lo mismo en todas las elecciones en todo el mundo.
ah, no, perdona, que si uno no quiere ir a votar se llama abstencion, y equivale a aceptar el resultado de los que si hayan votado.
muy listo cambiando las leyes democraticas para este referendum.
#3939 en esto estoy de acuerdo, y penalizar la abstencion como ya hacen otros paises con multas y/o negacion de derechos y libertades.
#3932 Me parece bastante estupido comparar unas elecciones al gobierno con un referendum de secesion.
Lo primero, porque no son similares. Rajoy para conseguir ese 44% tuvo que pelear no contra 1 opcion, sino contra decenas de ellas.
En unas elecciones al gobierno concurren numerosos partidos y el voto se fragmenta. No puedes compararlo con un referendum donde hay 2 opciones, si o no. (Aparte del nulo).
Aparte, te recuerdo que las elecciones al gobierno son cada 4 años, esto es para toda una vida, estas hablando de un cambio radical en la vida de las personas.
¿Lo comprendes?
#3941 sere corto pero a mi me explicaron que esto de la democracia es que la decision esta en la opinion de la mayoria de personas.
como soy de numeros, tambien me explicaron que con un 44% de los votos, por logica uno no puede governar con mayoria absoluta, porque la mayoria (el 56%) no le ha votado para tal. precisamente hay un organismo llamado congreso para que las diferentes opiniones de la gente debaten entre si a traves de sus representantes elegidos.
el hecho de que haya como opciones 2 tipos de respuesta, facilita mucho mas la tarea y no la complica: el que tenga mas votos entre SI y NO gana, porque votar en blanco como abstencion es apostar a caballo ganador.
lo que comentas de Aparte, te recuerdo que las elecciones al gobierno son cada 4 años, esto es para toda una vida, estas hablando de un cambio radical en la vida de las personas. es una reflexion que tiene que hacer el individuo al votar, no vas a cambiar el tipo de democracia por el tipo de elecciones que tengas, porque despues cada uno haria su democracia y eso deja de ser democratico
#3942 El presidente de la generalitat, Artur Mas, va a ser el miercoles en Bruselas, donde va a hacer una conferencia organizada por "think tank" Friends of Europe. Ni venció ni convenció. A pesar de estar en la capital europea, Mas va a ser ignorado por la comisión europea y el parlamento europeo -no se va a reunir con ninguno de estos organismos-, como también fue ignorado en el viaje de la semana pasada en Moscu. Y en la conferencia, algunos periodistas y eurodiputados presentes van a dejar en evidencia la falta de solidez del proyecto independentista de Ciu.
La periodista sueca Svenska Dagbladet va a acusar a Mas de deshonestidad intelectual porque pretende preguntar sobre un estado catalán a la uniópn europea, cuando la permanencia seria casi imposible. La periodista le va a recordar que algunos paises, comenzando por España, vetarian la entrada de cataluña en la UE.
En la misma linea iba la critica del eurodipatdo socialista escoces David MArtin, que le va a decir que no esta en sus manos, decidir que una cataluña independiente estaria en la UE y vincularlo en la pregunta del referendum.
#3946 Gracias tío, aunque entendí algo, había cosas que se me quedaban fuera xD
Pues lo veo perfecto, el tío va de Boss, creyéndose que porque 1m y algo de personas salieran a la calle, ya puede hacer lo que quiera, que se joda ahora, por bocachancla
#3948 asi rapido:
el federalismo cae en picado (baja 9 - 13 dip)
el unionismo aumenta ligeramente (sube 1 - 5 dip)
el independentismo sube notablemente (sube 7 - 16 dip)
en definitiva, se polariza la sociedad. volvemos al 36?
#3949 más concretamente:
19,1% (25,4% en junio 2012) de los catalanes no quieren cambios
25,5% (26,7%) de los catalanes apuestan por el federalismo de España
44,3% (34%) de los catalanes se definen como independentistas
#3926 No dije nada sobre si eas manifestación era facista asi que sigue inventando.
dejo un pequeño link, post nº 595 y siguientes: http://www.mediavida.com/foro/6/castellano-sera-lengua-vehicular-cataluna-426260/20
#3944 Democracia no es una simple mayoría de votos.
Es algo más complejo.
Primero, no se gobierna con los votos, se gobierna con los representantes.
Segundo, gobernar no es lo mismo que un referéndum. Gobernar es algo temporal, son 4 años y esta sujeto a muchos controles. Rajoy gobierna porque tiene más representantes en el congreso que ninguno, ni más ni menos. Tiene más del 50% de los representantes, de 350 tiene 185 ¿Quieres hacer cálculos? Tiene 10 congresistas más de los necesarios para tener el 50% tiene cosa de un 52%
Si rajoy hubiera tenido el 50% de los votos, pero no llegara a los 175, no hubiera sido presidente o hubiera tenido que pactar.
Un referéndum de independencia, como una constitución, deben contar con un respaldo considerable de la sociedad y un 50,1% no es una gran mayoría.
Para que entiendas la diferencia, no es lo mismo una votación para decidir en que restaurante cenamos esta noche, con una votación para decidir si nos mudamos de casa o no.
Es obvio que el independentismo ha subido(ni de lejos una mayoría, por favor, sentido común eh? que tampoco es tan dificil), de algo tiene que servir la constante manipulación de Mas y el entorno, pero esto es como siempre, algo pasajero y que se irá a tomar por culo en cuanto haya algún escándalo y salga a la luz todo
Vamos, que actualmente el único sustento del independentismo es la ignorancia, ni mas ni menos
#3952 entonces me estas diciendo que el sistema esta mal, porque con el 44% de los votos, obtienen el 52% de los representantes! (y no vengas que hay partidos sin representacion politico, cuando entre todos no llegan al 2%... link)
y por mucho que insistas, para mi una votacion para ir a cenar o para cambiar de casa es la misma. lo que cambia es que los votantes tendran que hacer una reflexion mucho mas profunda al ir a votar, pero el sistema no tiene porque cambiar.
#3953 contra los 5-10-20k que demostraron lo contrario, si, es mayoria del 99% (nota: a ver quien la dice mas grande)
#3955 Hombre, que hagas gala del desconocimiento de tu propio sistema electoral es suficiente para demostrar que no hay mucho debate posible contigo.
Lo siento, tenemos un sistema representativo con un territorio dividido en circunscripciones. ¿Es dificil de entender?
Es como si jugamos 3 partidos de futbol, yo gano 2 partidos por 1-0 y tu ganas uno por 15-0
¿Quien tiene más puntos? Yo. Los partidos son las circunscripciones, los goles son los votos.
para mi una votacion para ir a cenar o para cambiar de casa es la misma. lo que cambia es que los votantes tendran que hacer una reflexion mucho mas profunda al ir a votar, pero el sistema no tiene porque cambiar.
Hombre, lo normal para la gente es usar el sentido común, si tu quieres ignorarlo es cosa tuya. Pero no es así, no es lo mismo, una cosa es algo puntual y temporal, lo otro no tiene marcha atrás, si eres incapaz de lo que puede suponer la independencia es que tienes un problema grave.
pd: Te pongo un ejemplo ¿Sabes cuanto hace falta para cambiar la constitución? Te doy una pista, más de un 50% y no por ello quiebra el sistema. Simplemente dependiendo de la magnitud de una votacion hace falta más o menos unanimidad.
#3957 he puesto arriba que el sistema esta mal, puesto que el que tenemos (ley d'Hont) es injusto y propicia el bipartidismo, cosa que no se va a cambiar, por supuesto, no vaya a ser que partidos minoritarios les coman la tostada.
no ignoro el sentido comun, intento erradicar toda subjetividad y favoritismos de la democracia actual. todo lo que sea ignorar los numeros, que es de lo poco objetivo en este mundo, beneficia a la clase politica.
y como opinion PERSONAL, 50.1% = mayoria. en TODO. y me la suda lo que diga una constitucion que no permite consultar al pueblo.
#3954 claro que ha subido por el efecto de la crisis, una gran componente del independentismo es económico por el supuesto expolio de la riqueza de cataluña por parte del resto del estado, claro que ahora que hay crisis y tras el desgobierno del tripartito y los recortes de CiU esto pasa a primer nivel ya que hace mella en la economía de los catalanes y con los mass media día si día tambien diciendo que nos roban, balances fiscales del X millones, etc... pues es todo culpa de madrid claro como no podría ser de otra forma. Y como no dan el pacto fiscal aquí y ahora y como yo digo y quiero (y por lo tanto la supuesta riqueza) pues pedimos la independencia, con la esperanza de que el supuesto expolio llegue a su fin. Todo esto claro lo cree el tonto o el que se agarra a un clavo ardiendo (de esos hay muchos en españa y europa tambien). La mayoría de estos cuando se acabe la campaña electoral y se plantee el debate serio y realista sobre las consecuencias de la independencia quizá no estén tan de acuerdo.
El otro gran componente es el sentimental... ese es clásico y de base, y es contra el que no se puede argumentar, como no puedes convencer a un nacionalista español de que cambie de idea.
#3958 Por qué te inventas cosas, tío? xD
Si quieres quejarte del sistema electoral actual debes tirar por el reparto de las circunscripciones, no por la Ley d'Hont.
El bipartidismo lo alimenta la gente y en parte les beneficia el tema de las circunscripciones. Lo demás, películas tontas que os montáis.
