#5544 Si desde tu punto de vista me estás dejando en evidencia... tienes un serio problema, por que yo no veo eso por ningún lado
No no me voy, me quedo por aquí para recoger vuestros rages y comentarios con intento de no parecer rabiosos, pero en verdad lo estáis xD
Algunos vivís muy lejos de la realidad, eh? No lo digo por los pronósticos que hacen unos y otros sobre pros y contras de la independencia, sino por esto de "ve a votar a tu Führer" y demás lindeces que dejáis caer por aquí. Si vamos a hablar, hablemos con propiedad y sin retratarnos.
Para qué mentir, aquí no hay ningún Führer ni nazionalismo (sólo en pequeñas minorías). Aquí lo que hay es catalanismo, un movimiento que aboga por la preservación de la cultura, el idioma y en general "lo català". Nadie se siente superior a nadie. Diría que somos el pueblo que, a parte de ser el único que sigue teniendo su institución desde la segunda república, también sigue con el sentimiento fraternal republicano bien interiorizado. No existen, aunque mintáis, grandes mayorías (y ojo con esto; existen minorías, ofc) que acabarían con todo lo español, NO EXISTEN. Total, catalanismo, no nazionalismo.
Hay una cosa que también se ha de entender; cuando se instauró la Monarquía en España aquí se vendió la moto de que esto iba a ser un país PLURINACIONAL. Ahora bien, en el momento en que estamos pidiendo un referéndum en una nación de las que conforman el estado español... pues no, resulta que sólo somos un pueblo y una nación, que es la española y, por tanto, todo esto debería pedirlo el pueblo español en su totalidad. Mal, muy mal.
Sobre el tema del estatuto y demás, diré que se nos ha atacado bastante. Si esto es un estado Plurinacional, la nación catalana aprobó un estatuto que luego se despedazó en el constitucional; lo que se conoce como "España no nos deja avanzar como nación". No diré más. Para los independentistas y no independentistas, da lo mismo, se entenderá como acto de opresión (creo yo, vamos). Todo esto lo digo según lo que nos prometieron con la democracia.
¿Separación? No, no, no mintáis. El territorio catalán forma parte de la península Ibérica, así que no. ¿Más descentralización Europea? Respondedme con sinceridad. ¿Somos de verdad Europa como unión de países? ¿O somos una federación de países en la que los estados al principio más poderosos han querido aprovecharse de la competitividad entre los demás países? Europa, tal como os la cuentan es una burda mentira. En todo caso, con lo que he dicho, también se deduce que a los poderosos de Europa les interesa la independencia de Catalunya.
La centralización del poder en grandes territorios conlleva una cesión de soberanía popular, y por ahí no paso (al menos yo). Por tanto, no uséis ese argumento en contra de la independencia de Catalunya porque no tiene sentido.
Pero bueno, me estoy extendiendo demasiado, ahora que me fijo, así que ya ampliaré más mi opinión en otro reply para que no se haga tan tedioso de leer. Espero que, más o menos, se entienda todo. Habla uno que apoya la causa independentista pero que no es nacionalista de nada.
Salud.
‘La Vanguardia’ llama a concentrarse en favor de Mas el día de reflexión
El diario catalán divulga una convocatoria ilegal de apoyo a Artur Mas en plena jornada de reflexión
http://www.abc.es/elecciones/catalanas/2012/abci-convocatoria-201211241306.html
http://www.vozbcn.com/2012/11/24/135809/lavanguardia-convoca-reflexion-mas/
Las subvenciones de Mas continúan con su propósito.
#5550 Lo injusto sería que la comunidad catalana tuviese independencia económica y el resto tenga que ajustarse a las exigencias del Estado. Para esto mejor que os den la independencia absoluta, lo dicho: expropiación, boicot, cerrojazo y a tomar por culo. ¿Independencia económica para todas las comunidades autónomas?, ¿modelo federal?, ¿café para todos? yo te apoyo, República federal Española. Pero eso, todos o la puta al río.
Y yo personalmente prefiero la peseta antes que la estafa del euro, por lo menos era una divisa que nosotros controlabamos, y no estamos a merced de lo que diga el teutón de turno que esté en Bruselas ese día. Los ingleses están bastante más concienciados con respecto a este tema que nosotros.
¿UE entre iguales?
Sí.
¿UE a 2 velocidades?
Que se lo metan por el culo.
Y no, yo al menos no pienso que los catalanes seais un problema, solo algunos indeseables por las que estais rodeados que no os hacen ningun favor. Por lo demás, podeis seguir bailando sardanas, hablar catalán con la abuela y echarle tomate al pan, me la trae un tanto al pairo eso.
#5536 la resta estaba mal hecha , no sabes restar? Ups Vaya.
Cataluña pertenece a España después que el Rey de Aragón se casara con la Reina de Castilla en 1492.
FIN.
Solo hay que ver como les tienen comida la cabeza, con 20 años el creador del post y ya metido en la politica.
alguien ha puesto intereconomía hoy? tienen una manera curiosa de respetar la jornada de reflexión xD
#5555 me parece que no. Cuando el Rey de Aragón y la Reina de Castilla se casarón, aumentaron el terriotrio conjunto sí, per mantuvieron la independencia política de cada región, porque sino, con esta lógica ¿Carlos I de Aragón y Castilla, y V de Alemania unificó los dos territorios para ser uno?
La corona de Aragaón (junto a Cataluña obviamente) pasó a ser parte de una naciente "España", porque antes ni existía, con Felipe V cuando ganó la guerra de sucesión.
#5562 Qué yo sepa aunque Aragón mantenio su independencia poliitica seguia estando dentro de lo que se denomina Reino de España la cual dio lugar al Imperio Español. Luego para esa época Aragón era parte del Reino de España.
#5563 Uhm... pero el mantener una independencia política, que trasladado a los días de hoy, se parece bastante a lo que reclama Catalunya, concretamente la Generalitat, se podría hablar de un federalismo total, algo "similar" a la UE que hoy conocemos.
Lo que vengo a decir, que se puede estar en el mismo territorio, pero con politicas sociales, economicas, juridicas, etc diferentes al resto del territorio del conjunto, si se hubiese dado desdel prinicipio a Cataluña (y a todos los demas) lo que se pedía, hoy este post no se tendría ni que haber creado.
Opino lo mismo #5552, deberíamos estar en un estado federado que reflejara la realidad plurinacional del conjunto, por eso al igual que él, entiendo la causa independentista, visto que el central no quiere dialogar en ese sentido.
#5522 Te digo lo mismo que comenté en el hilo de las elecciones para el País Vasco. No esperéis un cambio muy relevante, porque os vais a llevar una decepción. xD
#5554 El problema es que si todos obtuviéramos la independencia económica, algunas comunidades se tendrían que empobrecer mucho.
No compares a España con el Reino Unido, el Reino Unido es una potencia mundial solida. Si antes teníamos una moneda "estable" era por que el mundo aun no estaba del todo globalizado y si las cosas iban mal se enchufaba la maquina de dinero y ale, pero así no van las cosas. Si volviéramos a la peseta estaríamos peor que los países sudamericanos. No podríamos ni comprar ni vender nada, algunos aun os pensáis que estamos en los años 30.
#5566 Pues puestos a empobrecerse (segun tu lógica), mejor hacerlo independiente que teneros a vosotros de niña bonita, cada vez más niña y menos bonita. ¿No crees?
Y es justamente el pensamiento de "ellos sí porque sí pero nosotros no" lo que nos empobrece. Un poquito más de confianza en nosotros mismos nos hará bien.
#5546 y leon? y castilla? y asturias? y aragón? y sobrarve? y rivagorza? y navara? etc ... todos ellos también han sido reinos y naciones culturales.
#5568 Navarra ya lo tiene.
Del resto muchas de las que has dicho son CCAA (mas que ccaa son territorios) recptoras. Les iria mas mal que bien.
A parte que no lo piden pq obviamente tendrian menos recursos economicos.
#5550 ¿Quien ha dicho que los catalanes seáis un problema? Eso nunca lo habrás oído ni leído.
Yo (y creo que hablo en nombre de muchos) quiero a Cataluña y los catalanes, además conozco mucha gente, tengo familia y he vivido allí. Lo que no me gusta y critico es que sobretodo vuestros políticos siempre estén metiendo el palo a las ruedas del país en prácticamente todos los sentidos, siempre vayan contracorriente y no arrimen el hombro para sumar esfuerzos y apoyarnos. Esa postura NO AYUDA ni a los catalanes ni al resto de España.
Respecto a lo del tema económico, si estoy de acuerdo. Que se revise y se llegue a una forma más justa y que todos estén de acuerdo y como objetivo final para mejorar la calidad de sus ciudadanos. Por mí perfecto. Pero bien es cierto que la intención no es esa, la intención es la separación total y definitiva (algo que por otra parte sería novedad), algo que para mí no soluciona ningún problema actual, sino que crea otros muchos.
Si yo pensara que la independencia beneficia a Cataluña y España lo defendería, por qué no. Pero creo sinceramente que debilitaría a las dos partes de sobremanera y por eso me opongo 
#5552 Discrepo totalmente:
1- Cuando se instauró la monarquía (imagino que te refieres a la de 1707 con los Borbones, porque reinos existían desde los visigodos) no se prometió nada ¿Plurinacional? ¿que dius che? Ganó Felipe V, nieto del rey Luis XIV de Francia.
Pues bien, el señor Felipe V quería hacer un Estado a imagen y semejanza de la Francia de Luis XIV para poder competir con el resto de potencias. Un Estado centralizado y fuerte. Un país donde hubo cierta homogenización de lo 'francés' aunque conservando las características propias de los territorios.
Lo que pasa es que aquí como la gente es idiota esta idea no cuajó (algunos quieren volver a esa guerra de 1707..) y todavía se arrastran esos recelos. ¿Resultado? España pasó a ser un país de segunda línea. Es muyn triste ver paises como Italia y Alemania cuya reunificación fue hace 150 años y ni se plantean estas mierdas.
2- Respecto a lo del Estatut diré dos palabras: Jerarquía constitucional. Alguien que no la respete no se puede considerar democrático.
#5569 Yo quiero independizar mi Estado visigodo, que también es histórico (Más que cualquiera porque es más antiguo, más grande y durante más tiempo)
Además os recuperamos el Roselló y más allá!!
PD: A ver si me puedes responder una duda existencia que tengo. Si el Roselló sí que perteneció a Cataluña y eso nadie lo puede negar, ¿porque no le reclamáis a Francia ese territorio? ¿No sería más lógico eso que pedir la separación de España? Porque se independice o no, ese territorio seguirá siendo francés
#5570 no, me refiero a la monarquía después del régimen dictatorial de Franco. En ese momento se prometió una España Plurinacional y no se está cumpliendo.
#5553
Fracasa el acto ilegal a favor de Mas convocada a través de 'La Vanguardia'
La concentración convocada en la plaza Sant Jaume en apoyo a Mas y que podía romper la tranquilidad de la jornada de reflexión de hoy ha conseguido reunir a más periodistas que concentrados.
xDDD
#5570 Crea una opinion politica, despues un partido y organiza el referendum.
Por mi no hay problema, adelante.
#5552
Para qué mentir, aquí no hay ningún Führer ni nazionalismo (sólo en pequeñas minorías). Aquí lo que hay es catalanismo, un movimiento que aboga por la preservación de la cultura, el idioma y en general "lo català". Nadie se siente superior a nadie.
Supongo que decirlo te hará sentir mejor, pero no comparto contigo que sea cierto. No intentes evadir la palabra nacionalismo con otras, lo hay, y todos los “-ismos” son malos.
Muchos que apoyan ese nacionalismo lo llevan al extremo, convirtiendose en fanatismo y algunos incluso en dogmatismo, y no te lo digo desde fuera sino desde dentro.
Queda muy bonito decir que nadie se siente superior a nadie y que solo se aboga por el idioma y la cultura, pero eso es una utopía.
Muchísima gente, y lo sé por mi mismo, de la que vota a favor del independentismo, ni siquiera sabe los pros ni los contras, yo lo llamo “efecto colmena” que como es bien sabido, es mucho más fácil seguir al grupo que tener ideas própias y no encajar. Estoy seguro que si preguntaramos uno por uno a la gente que acudió a la manifestación el porqué, tendríamos más de un 50% de “España ens roba” sin saber argumentar nada más, y no lo culpo, es lo que se ha mamado desde hace años.
Diría que somos el pueblo que, a parte de ser el único que sigue teniendo su institución desde la segunda república, también sigue con el sentimiento fraternal republicano bien interiorizado. No existen, aunque mintáis, grandes mayorías (y ojo con esto; existen minorías, ofc) que acabarían con todo lo español, NO EXISTEN. Total, catalanismo, no nazionalismo.
Sigo en lo mismo, te empeñas en no llamarlo nacionalismo cuando sí lo es.
No estoy a favor de llamarlo naZionalismo, pero si es bien cierto que esto sucede en Cataluña, quieras verlo o no, y para resumirlo que mejor que está imagen:
Hay una cosa que también se ha de entender; cuando se instauró la Monarquía en España aquí se vendió la moto de que esto iba a ser un país PLURINACIONAL.
Quiero refrescarte un dato para que no se te pase, se instauró un sistema de Autonomías en gran parte por la presión de Cataluña y el País Vasco hacia un autogobierno, me gustaría que se recordaray se tuviera presente.
¿Separación? No, no, no mintáis. El territorio catalán forma parte de la península Ibérica, así que no.
Desde todo el texto que llevas escrito has pasado a llamar a Catalunña desde “pueblo” a “Nación” y otra vez “pueblo”. Diría que, tanto marear la perdíz, ya no sabes ni como llamar a una Región/Comunidad Autónoma que es, y no nos tiene por que pesar.
Se deduce que a los poderosos de Europa les interesa la independencia de Catalunya.
No deduzcas tanto. Esa será tú opinón, pero como tú mismo dices al principio de tu texto, no intentes hacernos creer TÚ verdad a los demás.
Y por último la frase estrella:
Habla uno que apoya la causa independentista pero que no es nacionalista de nada.
Sí podías tener algun ápice de razón en tus palabras la acabas de perder por completo.
¿Quiéres una independencia? ¿Quiéres una segregación de España? ¿Apoyas la separación? ERES NACIONALISTA.
Que tanto evadir la palabra tabú me recurdas a Mas.
Cada uno tiene sus creencias y sus ideologías, pero no vengas a decirme quienes son los buenos y quienes son los malos, porque empiezas con cierto victimismo y acabas apoyando totalmente la causa.
Salud.
Salud.
Xavier Trías: "El Barça podría jugar la Liga francesa"
El alcalde de Barcelona no descarta la opción que el Barça juegue la Liga francesa si Catalunya es independiente
http://www.sport.es/es/noticias/barca/xavier-trias-barca-podria-jugar-liga-francesa-2257844
Estos son cada dia mas tontos.
#5576 A la todo poderosa liga francesa, como no, el fútbol club barcelona metido en política.
Los hinchas fuera de cataluña ya sabeis, ir aprendiendo frances
#5576 El juego de las suposiciones es muy malo y me hace mucha gracia, será si quieren ellos, ¿no?.
Igual que el tema UE, ¿cómo no va a querer la UE tener una tan poderosa Cataluña entre sus estados?.
Me recuerda a las recalificaciones de terrerno.
En fin, vender la piel del oso antes de matarlo. Lo malo esque muchos saltarán de alegria con estas declaraciones y las defenderán a muerte...
