Elecciones Generales del 20-N [Tema Único]

Programa especial de RTVE sobre las elecciones del 20N
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El PSOE vuelve a ganar las elecciones en el teletexto de TVE.

Pero por poco tiempo

Kartalon

Supongo que andarían haciendo alguna prueba técnica y utilizarían los datos de las elecciones anteriores.

Eso... O es una conspiración malísima para que gane el PSOE :o

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Evilblade

#3026 Te voy a responder con otra opinión mía. Os animo a todos a leerla para abrir un debate acerca de nuestra responsabilidad como ciudadanos y como país.

- El 20-N va a ganar el PP con mayoría absoluta.

  • El Gobierno de Rajoy va a iniciar una política de recortes aún mayor que la heredada de Zapatero, siguiendo a pies juntillas las recomendaciones de nuestros amos europeos. No sé hasta dónde pueden llegar esos recortes, pero tendrían que ser muy severos para que se saneasen las cuentas públicas, dado que por la crisis cada vez ingresan menos, y pudieramos financiarnos con la venta de deuda pública. Por lo que le exigieron a Grecia los tiros van por reducir drásticamente los gastos públicos, a lo imprescindible. Eso conlleva también el despido de numerosos funcionarios; y lógicamente el deterioro de los servicios públicos tanto en sanidad, como en educación... No hay otra.

Estoy de acuerdo en todo. Sanidad, educación y servicios sociales básicos son prácticamente el 75% del presupuesto del estado. Para cumplir el 4,4 de déficit para el año que viene que pide Bruselas 2012 se pueden incentivar autónomos, capar a lo basto el presupuesto autonómico como va a hacer el PP. optimizar ciertos servicios (se da la misma prestación social a un pensionista de 200 que a otro de 700 p.ej, vease educación en profesores etc) y todo lo que queramos. Pero eso no va a ser suficiente, por lo que a buen entendedor pocas palabras bastan. Hay que recortar, si mucho o poco depende pero se va a recortar más de lo que se dice.

Y ojo, vamos a ver lo que sale de la alfombra en La Moncloa y en Andalucía. Nos podemos pegar una ostia descomunal.

- Habrá indudablemente una respuesta ciudadana, que se ha venido ya pergueñando desde el 15 de Mayo y es previsible que se recrudezca, como ha ocurrido en el caso griego (Huelgas Generales continuadas, disturbios en las calles, saqueos, estado de sitio).

Esto sería un desastre. Un desastre social sin precedentes. Un gobierno elegido por mayoría absoluta (absolutísima según encuestas) no debería encontrarse con oposición desde el minuto 1 de la primera parte, más de personas críticas que deberían entender de que lo que se habla en campaña es sólo la punta del Iceberg. Si Rajoy supiera y dijera toda la verdad en lugar de dar atisbos a la libre interpretación de todos de nuestra situación actual nos intervenían mañana.

Sin embargo, en cierto modo Rajoy puede salvar la papeleta. Si mete independientes en su gobierno que puedan ayudar a evitar o aliviar la confrontación social tal vez la cosa no vaya a tanto. Antes de ayer leí nosequé de que Fidalgo podría coger o estar muy cercano a la cartera de Trabajo.

- A pesar de las medidas que pueda adoptar el nuevo gobierno y por muy impopulares y draconianas que sean, la deuda española es tan grande (se habla del 200 al 400% de nuestro PIB entre pública y privada) que se puede decir que nuestro país está arruinado. Tarde o temprano eso será una evidencia; y se tendrá que actuar entiendo que como en una suspensión de pagos. Los acreedores se quedan con los bancos y sus activos, respecto al estado español hace una quita de su deuda, es formalmente ya intervenido por el FMI y el Banco Mundial, nuestro nivel de vida se reduce considerablemente...

Esto ya no lo tengo tan claro. Hay muchas cosas donde recortar, ayer mismo se aprobó la partida de unos cuantos milloncejos de euros (ni 1, ni 2 ni 3) para un país del tercer mundo, otro para nosequé de las mujeres en la constitución egipcia... Cualquiera de nosotros puede echar un ojo a los Presupuestos Generales del Estado y hacer nosotros mismos un plan de recortes "light" que salvarían muchas deudas, al menos, la de las administraciones con las PYMES que a mi juicio es la más prioritaria.

- Al terminarse los subsidios y dado que hay tanta gente en paro, se tendrán que establecer para acabar con episodios de hambrunas, cartillas de racionamiento o comedores colectivos. Hambre en mucha gente, parados de larga duración, Desahucios a millones de españoles. Un panorama similar al de la Gran Depresión, que se vivió en EEUU. A la vez que esto grupos cada vez más numerosos de gente que desafían al Gobierno al que culpan de su situación, intentarán por una parte derrocarlo en las calles, que es posible que lo consigan si hacen suficiente presión y por la otra autogestionarse, algo similar a lo ocurrido en Argentina tras el corralito, con piqueteros y demás.

No creo que se acaben los subsidios. Lo de los deshaucios se soluciona en gran medida con una ley de alquiler potente, seria y sin cachondeos que beneficie a ambas partes de un alquiler. En España hay muchas casas vacías que no se alquilan por miedo a que se te meta alguien que no te va a pagar y no puedas echarlo. Esa es la verdad y lo demás son discursos. Si aumenta la oferta de pisos en alquiler bajan los precios y con una bajada de un 30% ya empezaría a tomarse seriamente el alquiler como algo necesario y disminuiría la necesidad de pedir un crédito.

- Huida masiva de titulados españoles hacia otros países europeos donde puedan encontrar colocación y una vida mejor (yo es que veo este año como el 2001 en Argentina muy parecido).
Esto pasa ya y seguirá pasando. Sin duda alguna.

- Puede haber pánico entre los depositantes bancarios y quizá un corralito si se bloquean las salidas de capital por mínimo que sea.

No creo que llegemos aquí, por cuestión de confianza que voy a explicar más tarde cuando lleguemos a donde la UE.

- Y lo que más preocupa episodios de violencia que se pueden generalizar. Puede ser un estallido por sofocar una protesta con heridos o un muerto, que lleve a cabo una oleada de disturbios cada vez más salvajes y una situación de colpaso, saqueo generalizado de grandes superficies, con lo cual desabastecimiento, huelgas generales.

  • Quizá una situación tan delicada pueda ser aprovechada por los jerifaltes de determinadas comunidades autonomas para declarar su independencia respecto a España, igual se produce una guerra a la Yugoslava.

Si esto ocurre llegamos a las manos. Con un gobierno nuevo como dije antes con una mayoría absoluta esto se va a traducir en golpe de estado encubierto por muchos.

- Lo que es claro es que si España cae, Europa va a caer y no digo ya si caemos con Italia, y eso haría replantearse el modelo financiero de nuestra Unión. Quizá pretendan implantar un control más estricto por parte de Bruselas de nuestro país sus cuentas y su política, pero con una población empobrecida de golpe y que culpa a esos mandamases de su situación, es plausible que triunfe una revolución al margen de Europa donde se pretenda establecer una especie de estado socialista, que se requise todo y sea repartido. Obviamente eso chocará contra los intereses de los españoles, que serán mayoritarios y hayan apostado por una opción conservadora como el Partido Popular.

La UE no va a caer y España creo que tampoco. El Partido Popular tiene un asunto serio si gana las elecciones. Tiene que pegar un puñetazo en la mesa y a la vez mantener la cohesión social. Si lo hace bien esto se va a traducir en confianza. Europa va a ver a un país y a una sociedad que traga con sus errores.

Una deuda amigos mios hay que pagarla. Está muy bien la moda esta de tirar balones fuera. Que si la crisis es mundial, que si "la banca" es injusta y todo lo que queramos, pero todo esto parte de una premisa que pone las reglas de juego. Si te prestan, lo devuelves y como la lógica dicta el que pone la pasta pone las condiciones.

- No descarto una guerra civil en España, por una parte entre la masa de ciudadanos desengañados de la política oficial que quieran resetearlo todo, porque este actual sistema solo les ha condenado a la ruina y la desesperación, y prefieran vivir en un estado socialista que les garantice un sustento, un trabajo y un hogar; y los españoles con propiedades y que quieran continuar un modelo de sociedad occidental, capitalista democrático que se nieguen a esa deriva.

Por Dios no. Todo este desencanto con el gobierno a.k.a clase política se deriva en los propios políticos y no con el sistema. Son nuestros políticos lo que lo han hecho mal y tenemos que pedir responsabilidades a estos (y se les pedirán a su debido tiempo) En España la regeneración política se va a hacer a las malas.


Como conclusión lo que yo pido como ciudadano es que después del 20N tenemos que dejar de lado el lado romántico e ideológico de la política para cuando nos lo podamos permitir. Tenemos que hacer un esfuerzo colectivo como nación para recuperar nuestra confianza y que el resto del mundo la recupere con nosotros.

Está muy bien venir a un foro a soltar tópicos de Y partido o X partido, argumentando malos políticos o quien vota qué pero esto va más allá. Sólo apoyándonos en nuestro sistema democrático y en nuestras instituciones vamos a salir de aquí. Que nadie se engañe, el año 2012 va a ser de recesión y quien espere otra cosa es más charlatán que crítico. Pero aquí no hay magia. La culpa es tanto de nuestros políticos como nuestra y nuestra es la responsabilidad de asumir nuestros errores y corregirlos. Quien siga haciendo política de puño en alto va a dividir a la sociedad y puede crear una brecha que derivará en algo que nadie quiere, que es enfrentarnos más.

Aquí ya sabéis a quien voto yo, pero no estoy haciendo discurso político, ni me va la vida en ello, ni soy terrateniente, ni ningún estereotipo. Soy un ciudadano. Empecemos a tratarnos como iguales o de aquí nos vamos al abismo.

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Perdido

#3033 Ese esfuerzo colectivo, del que hablas, los primeros en no realizarlo son los politicos con sus prebendas. No hay mas que ver al supuesto (me sigo negando a pensar que la gente es tan idiota para votar pp ahora) Rajoy presidente del gobierno, cobrando por un trabajo de registrador de la propiedad que no realiza. De verdad alguien asi, va a tomar las medidas de fomento del alquiler que no tomaron en su dia cuando estuvieron en el gobierno? Es un engaño, a esta gente solo les interesa mantenerse en el poder, como sea.

No les importamos, solo lo justo para que no montemos una rebelion. Lo han demostrado durante años, lo demuestran solo cuando llegan las elecciones, mandandote propaganda, que pasa, que el resto del tiempo, tu opinion como ciudadano, no importa? Porque no se ha implantando un sistema de voto electronico para que elijamos nosotros mismos medidas para salir de la crisis? Pues sencillo, no les importa nuestra opinion.

Ilustro con un video:

http://blogs.cadenaser.com/la-voz-de-inaki/2011/11/17/rejuvenecer/

Hay cientos de casos de gente del pp y psoe imputados por corrupcion, y no dimite ni dios, y lo que hace falta es carceles, inspectores de hacienda y mano dura, no son topicos, esta gente son unos chorizos, mas de un 60% de ellos no pasaria una rigurosa inspeccion de hacienda, o una auditoria sobre si han usado el dinero puesto a su cargo, mi dinero, ese que me sacan cada vez que echo combustible al coche, o el que me quitan de mi nomina, y como tal deben pagar con unos años a la sombra. Quiero ver a esta gente luchando por sobrevivir, a ver si alguien fuera de sus carguitos les contrata para otra cosa que no sea lavar coches. Mas de uno con la mentalidad que tiene se suicidaria, supongo, antes de caer tan bajo como dejarse los riñones trabajando.

Lo del esfuerzo me da la risa, primero que den ejemplo ellos, que no dan ejemplo de nada, y luego que exijan, es lo justo.De momento la gente del pp no merece ni mi respeto ni mi confianza.

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Strangelove

#3034 Sin indiscuirme en esos tochazos que estás poniendo, solo recordarte que quien ha reventado este país a muchos niveles ha sido J. L. Rodríguez Zapatero y sus políticas de gasto público desmedido, el actuar tarde y mal en materia de ajustes económicos, aplicar medidas excesivamente duras contra las pymes, e ignorar todos y cada uno de los consejos dados por la UE, entre otras cosas.

Lo que no se puede venir ahora es diciendo que el PP no puede ganar porque entonces hay que meterle fuego a la calle y liar el pifostio; eso es propio de la 2º república, no de la España actual.

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Evilblade

#3034 Eso es muy frívolo. Hablas de "ellos" como si fueran tus jefes y los jefes somos nosotros. Puedes votar a quien tu quieras o no hacerlo. Yo no voy a discutirte que la clase política es un problema por que tienes razón y sería absurdo. Tan absurdo como pensar que si los políticos de rebajaran el sueldo se solucionaría el problema.

Si lo hicieran yo lo apoyaría pero como lavado de cara, no como medida prioritaria. Quiero decir que si estás condicionando todo lo que hay que hacer a buscar el enemigo común no es correcto y no se si entenderás lo que quiero decir.

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michi

#3035 su gasto publico desdemedido nos mantiene 20 puntos por debajo de la media europea en deuda publica (65% del PIB). MIentras que la deuda privada (hipotecas + empresas) nos mantiene 50 puntos por encima de la media europea (220% del PIB). Las cifras estan ahi y lo que nos tiene un pie y medio en el hoyo es sobre todo el paro y la deuda privada, lo cual no quiere decir que la deuda publica sea buena precisamente pero no es el desecadenante de nuestra situacion precisamente

solo con el dinero de paraisos y fraudes fiscales y de rescates a bancos se podrian haber creado mas de un millon de puestos de trabajo y haber minimizado la crisis de consumo interno

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D

Como conclusión lo que yo pido como ciudadano es que después del 20N tenemos que dejar de lado el lado romántico e ideológico de la política para cuando nos lo podamos permitir. Tenemos que hacer un esfuerzo colectivo como nación para recuperar nuestra confianza y que el resto del mundo la recupere con nosotros.

Estoy un poco hasta los cojones de hacer esfuerzo cada mañana, y como yo, millones de habitantes; y mientras me van recortando bienestar social. Cuando estiras mucho la cuerda, se acaba rompiendo.

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M

Si el esfuerzo mereciese la pena... pero seguir esforzandonos para que ellos sigan manteniendo su nivel de vida mientras nosotros nos esforzamos más y por tanto bajamos nuestro nivel de vida...

michi

esforzaros mas que hay que pagar la deuda creada por nuestros politicos y banqueros a los alemanes, putos vagos!

Evilblade

#3038 ¿Y que propones?

#3042 Las deudas y los compromisos hay que saldarlos. Y las frases hechas dejarlas en casa. Sólo así vamos a poder volver a considerarnos algún día un país soberano.

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D

#3041 que por una vez, el político trabaje para el pueblo y no para Merkel

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Tryptamine

Lamentable.

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D

#3041 ¿y quien paga las deudas?
los de siempre.
¿Por qué he de pagar yo las deudas de gobernantes derrochadores y empresarios que han hecho un mal negocio?

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Evilblade

#3044 Sigo viendo tópicos y no soluciones. Te respondería yo, pero imagino que vislumbras la respuesta a esa pregunta tu mismo.

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Strangelove

#3037 ¿Me vas a justificar el despilfarro público del desgobierno en materia económica?¿Me vas a venir con el truco de los 20 puntos por debajo de la media a sabiendas que casi no ingresamos en comparación con lo que debemos? Claro que sí, hombre, por eso estamos con la prima de riesgo en casi 500 puntos ...

#3045 Estoy ya de tópicos progres y de estereotipos trasnochados, que me dan náuseas ...

#3044 ¿Y porqué ha habido tantos ciudadanos de este país que han comprado y se han embargado muy por encima de sus posibilidades? Para lo bueno estamos todos, para pillar también, pero para apretarnos el cinturón no mola ...

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D

#3045 es que ni tu ni yo cobra por buscar soluciones. Esos lo han de hacer los que salgan el próximo Domingo.

Pero igualmente, respóndeme porque yo no lo se. Eso si, lo de "hacer un esfuerzo" ya no cuela.

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D

#3046 esos ya están sufriendo sus respectivos embargos, y créeme, no me dan lástima.

Perdido

#3041 Yo te doy una propuesta, investigar a todos los diputados del congreso, concejales de urbanismo, alcaldes, asesores, de los ultimos 10 años por parte del ministerio de hacienda, revisar las cuentas de las 500 mayores fortunas del pais y ver si tienen el dinero sin declarar en paraisos fiscales, y idem con los principales bancos y banqueros, que algunos han estado estos años lavando el dinero de dictaduras.

Si tan buenos son, y hay que darles el voto, como haces tu, poniendo la papeleta del pp en las urnas, que demuestren su honradez, no tienen nada que ocultar, asi que veamos si todos al dia con el fisco.

Mucho me temo, amigo, que iban a acabar muchos en la carcel. Muchos muchos muchos.

Si no sacas 15000 millones de euros en multas por evasion de impuestos, te invito a comer en potes, en El oso, menu de 40 eu, chuleton y rioja.

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Perdido

#3047 Ya dije en el foro que haria de presidente del gobierno gratis. Y buscaria soluciones, por el mero placer de arreglar este pais, que esta echo un cisco. Y luego, nada de sueldo vitalicio, que hay que ahorrar a las arcas publicas.

J

Teneis un fallo, y es pensar que como el politico corrupto sigue intocable hay que dejar intocable al resto de la sociedad delincuente, y estais equivocados.

Hay que seguir a los 2, si uno no cumple su contrato con el banco, embargado, y si el politico es corrupto, carcel.

Pero no, vosotros solo quereis que pague el politico de turno. Tienen que pagar los 2, el ciudadano y el politico.

Y si una de las dos falla, como pueda ser el caso del politico, intentar cambiar eso, pero no justificar que el ciudadano se salve de sus infracciones.

Evilblade

#3049 A mi eso me parece bien pero ¿y que más? gastar en servicios públicos se hacerlo yo y sacar dinero te aseguro que también. Pero eso es sólo una de las medidas a hacer y lo estás anteponiendo a todo lo demás. Te repito que yo te doy la razón por que la tienes. No hay más. Pero enfocar el papel del ciudadano como primary target a los políticos como enemigo común no es bueno para nadie.

Baptiste

"Subidón" de Cayo Lara en la recta final, que se ve con más de ocho diputados

Tr1p4s

#3024 Si tienes que recurrir a google para saber que el dinero no es riqueza, muy mal vamos.

Te lo explico para que luego no andes diciendo burradas:

El ser humano se desenvuelve en el mundo para conseguir unes fines a través de unos medios. Al conseguir estos fines consigue un bienestar y beneficio, pero para ello tiene que trabajar y crear unos medios adecuados.

La riqueza es la gradual disponibilidad de esos medios para conseguir los bienes.

Cuando yo digo: "Es que la riqueza no se crea con dinero, solo la crean las ideas y el trabajo"

Me refiero a que la riqueza solo se consigue crear la riqueza a través del trabajo, no del dinero. El dinero solo sirve para mover la riqueza o intercambiarla es un simple medio que desplaza la riqueza, pero no la crea, lo que la crea es nuestro fruto del trabajo y lo que crea ese dinero es nuestro trabajo.

El dinero es la expresión de la valoración que hacemos del trabajo, ergo ese dinero tiene que haber sido antes producido por nuestro trabajo, por eso la riqueza viene del trabajo, el dinero solo es una forma de representar un valor para el intercambio.

Por lo tanto, ¿es falso afirmar que alguien que ya tiene ese capital (sea porque lo ha heredado o por cualquier otro motivo) va a tener más fácil invertir, llevar a cabo un proyecto y, por tanto generar riqueza? Es que es de cajón. Es como afirmar que 25 no es mayor que 21.

ES QUE NADIE HA DICHO QUE NO SEA MAS FÁCIL, eres un auténtico demagogo y mentirosos eee.

Cito #2992 > La igualdad no significa que todos seamos iguales en posesiones,

eso es una absoluta falacia, si no que todos tengamos las mismas oportunidades de conseguirlas

Que es a lo que yo te respondo lo de la riqueza.

Lo dicho, mas pena no puedes dar.

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Kartalon

#3054 En fin, o no lees y no quieres leer, o no entiendes y no quieres entender.

Aparte de eso sólo te dedicas a faltar el respeto y soltar ladrillazos. Te reporto por dichas faltas y paso página, desisto, si alguien quiere debatir en mejores términos y tengo tiempo estaré dispuesto. :) Contigo... Volveré a los términos a los que ya utilizaba últimamente (ahora recuerdo el porqué.)

Dos consejos a título personal que te doy de buena fe: uno, bájate de tu pedestal, careces de muchos estudios y conocimientos para ir aleccionando a nadie, quizás algún día los tengas pero para ello deberías antes estudiar cosas tan básicas como matemáticas, y aprender a utilizar palabras como "demagogo". Segundo, no te obceques en las cosas y no empieces a faltar el respeto en cuanto alguien no te da la razón, llevas ya varios replies faltándome el respeto mientras yo te respondía en términos bastante cordiales. Así lo único que logras, es lo que acabas de lograr.

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Kartalon

#3056 Uhm... Ni siquiera me he molestado en responderte así que no se qué discurso piensas que he cambiado. Por lo demás, nuevas faltas de respeto, nada nuevo. :)

Si alguien quiere retomar este debate en unos términos medio normales que me cite ^^

Tr1p4s, haz el favor y para faltarme el respeto no me vuelvas a citar ;) Ahora choca, amigo :D

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Evilblade

http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2011/11/rajoy-tiene-un-plan-hacer-un-hail-mary.html

Habla de lo que dije antes en el tocho-post acerca de la confianza y de cómo sólo la voluntad y el compromiso con nuestros deberes ya son un gran paso para empezar a trabajar y salir de aquí.

holeshow

Una pregunta, ¿el PP asumiría las riendas del gobierno a finales de diciembre no? Es que estoy leyendo a algunos que si el 21N y tal y cual, y me están liando.

Por cierto, ya es irónico que la "fiesta" de la "democracia" se celebre un 20 de noviembre.

3 respuestas
Evilblade

#3059 Si, tienen que llenar las cámaras y envestir al presidente. Hasta Enero seguramente no esté al 100% completado.